工信部电信研究院中国泰尔实验室主任何桂立

主持人：您作为工信部负责手机检测部门的泰尔实验室的领导，您觉得现在山寨机模式，这个产业链、源头，这个问题您怎么看？

何桂立：我的了解，做山寨机它确实有一个庞大的或者很完善的一个生产链，形成了目前中国特有的一种叫“山寨机现象”。退一句话说，如果没有其后边的各个链条的支持，那么站在第一线的山寨机生产者，它什么东西也做不出来。所以我认为山寨机它本身，我们在治理的时候不能够单纯的就看到谁，谁做的这个产品就是谁，后边的都不管了，这样我觉得这种治理方式恐怕治不了根，将来复发的可能性很大。

也就是说，我们讲中医理论，我们叫治本不是治标，我们这种做法就是治标不治本，所以我个人的观点认为政府，如果要想很好的去规范和治理山寨机这种现象的话，应该是把这些链条通通一起治理好。举个例子，比方说我抓了一个生产山寨机，就组装山寨机的公司，我就要追那你这个板子谁给的？你的核心芯片谁给的？这些我觉得都应该纳入，你为传山寨机做出贡献的这些，你到时候都有责任，如果这个链条大家都明白了，我们不要这么去做，我们要跟正规的拿到进网许可证的生产企业去提供产品，提供配套，这个是正道，你跟那些没有拿到进网许可证的这些企业，就是山寨去提供这些是不合时宜的。

主持人：查处山寨机我觉得肯定是有法可依的，因为你是一种没有经过正规检测的产品，工商和主管部门都可以查，但是它的上游产业链，你查处它的上游产业链你有什么办法和依据吗？因为我是它的上游产业链，因为我并不知道它是做山寨机的，而且我是软件公司或者说我是一个芯片公司，我卖给它，尤其像联发科，我并没有把芯片直接卖给山寨机厂，我卖给的是我的下家，手机的设计公司，你怎么解决这个问题？你怎么能查到源头上去，因为从表面上来看它没有违法的地方。

何桂立：首先我建议政府监管部门去研究目前“山寨机现象”和这个链条，根据以往的法律和法规，再根据山寨机目前它的生产链条的具体情况，制定相关的一些细则，这些细则它的根还是有法可依的，这些细则如果说规定，比如芯片或者说配套，重要器件配套的这些企业为整机来供货的话，这之间你要问清楚，要确认对方是不是一个合法的企业，如果说它不合法，你就不应该跟它签订这种合同，如果说你不这么做，那么将来你供应的产品给了做山寨机的人使用了，将来我查到这个了，那么对不起，你是从事做山寨机的，也要承担相关的责任。

主持人：看来确实是需要制定这么一种法规或者说管理条例了，而且我觉得还不能是说一家机构或者说一个部委，可能还得联合工商一块儿制定才有效，否则的话现在就没有什么办法可以解决了。

何桂立：我觉得这个确实应该引起我们相关的监管机构，包括工商的、技术监督的、工信部等等相关部门来重视这个问题，重视山寨机的这种问题，因为什么呢？我们的政府应该是来为我们的产业健康发展保驾护航。大一点来讲，还不仅仅是我们的产业，是整个的生产和消费的环境的健康发展来保驾护航。这样的话我们举个例子，刚才我谈到了过渡放牧的问题，过渡放牧我们现在已经意识到了，我们会限制不能够这样，羊群，草原，比如一亩草原里边有几个羊或者几个牛，不能超过这个数，超过了就不行，政府就要监管，不能这么做，为什么呢？为了防止沙漠化，为了防止破坏性，在那儿可以，那么为什么在我们手机行业里边不能够这么思考问题呢？我觉得就应该这么思考，山寨机这种行为不能够持续下去，必须要改变，因为它是一种生产和消费环境破坏性的一种经营方式，会毁掉我们的产业，而且毁掉我们一个健康的市场，最后受到伤害的不仅仅是我们的产业，包括我们的使用手机的用户和消费者。

我再说一句，其实政府在转换的过程当中，计划经济向市场经济转换的过程当中是在不断的往市场经济这方面去倾斜。在去年国家发改委已经取消了手机的核准制，这就意味着如果这个企业它愿意有兴趣进入手机生产企业，这个门槛就降低了，只要去申请进网许可证就可以了，如果说你想做一个对使用者，对消费者负责任的企业，你就不要去做山寨，山大王，你要做一个正规军，申请进网许可就行了，这个大门没有数量的限制，大家都在一个环境里面竞争，大家都有进网许可证，都是在监管的范围里边去好好的做自己的事情。