中国企业如何应对全球形势低迷

主持人：大家下午好，非常荣幸担任今天的论坛的主持，那么我现在介绍我们今天对话的嘉宾。

首先我要介绍的是北京天地控股房地产公司副董事长，付文丽女士请上台，我们大家欢迎；其次是国民经济研究所副所长王小鲁所长；方正科技集团总裁蓝烨；衬托集团董事长廖理纯。实际上我们今天的对话会在三个主题上进行对话，我和四位嘉宾，我们在三个问题上讨论十五人次发言，就给我半个小时的时间，我们每位嘉宾发言的时间大概在两分钟左右，请大家监督。

我们论坛有三个环节，第一个环节是通过全球经济的形式，我们认知中国；第二个环节请各位老总，从行业经济的观点来回应对全球经济的看法；第三个主题我们是讨论2007年经济的走势及对策。我首先还是请王小鲁所长讲几句，华尔街经济的海啸，你认为会不会导致全球经济的低迷，对中国有什么连带的反应。

王小鲁：我想简单说一下我自己的看法。当前华尔街金融危机，在我看来影响还在继续扩大，我想他可能下一步会影响到欧美经济的实体经济部分。至于说到对中国经济的影响，我想中国经济和美国经济之间，有非常不同的特点，差别也是很鲜明的，两国经济之间面临的问题也不一样。

举个例子，美国去年居民消费在GDP中间的比重是占到72%，可是中国呢是居民消费只占35%。比例上只有美国的一半。这点是好处，也是坏处，一方面我们有非常高的储蓄，如果说美国遇到的问题是消费过度储蓄不足的话，我们可能储蓄太高了，而且经济要很大程度上以来外需，我们的内需比较弱。另一方面，这也是给我们提供有力的环境，我们下一步的政策调控力度可能比较大，政策调控的空间和产生的影响会比较显著。如果说我们能够有效地启动内需的话，外部经济给我们带来的不利的影响，在很大程度上是可以减小的。

主持人：你刚才说美国的消费占72%，中国的消费占35%，那还有百分之三十多应该是出口，还有百分之三十多应该是投资，这个比例对不对。

王小鲁：对。中国资本形成在GDP是格外的高，刚才我说是居民消费，还有一部分是政府消费，两个消费加起来大概占49%。剩下的部分是资本形成和进出口。

主持人：刚才王所长谈到了，我们将来的政策调控，还会力度加大，我想请三位行业的老总回应一下王所长的看法。是同意还是不同意？更希望朝哪部分调控呢？我请一个这方面比较敏感的付总，先回应一下王所长刚才的预测。

付文丽：因为我是做地产，我只能从地产方面谈一下调控，我觉得适度调整可以稳定房地产的发展，但是过度调整可能会危及中国的经济发展。

主持人：王所长你能不能跟付总的意见反应一下，应该是慢慢的调整。

王小鲁：我解释一下，我刚才说的调控，是宏观经济政策会向紧的和松的方向调整，这都是调控。现在我们面临的问题在货币政策上进一步放松，我想同时在财政政策上，也会出台一些更积极的措施，来启动经济增长。

主持人：我们IT行业对这些也都比较敏感的，请方正的CEO蓝烨对王所长一些看法做一些回应。

蓝烨：我非常同意王所长的看法，也希望王所长的看法能够变成现实。从我们行业来说呢，跟其他行业类似，基本上是企业应用的需求、消费者的互联网需求，还有政府的一些投资，当然也有一些外包和出口的需求，这些需求驱动IT的发展。整个金融风暴，对消费者信心指数有些减弱，企业的应用需求有些下降，但是如果能够更积极地调控的话，我相信企业应用的需求，以及政府的投资，加上对我们整个行业在2009年还是会带来很多积极的因素。

主持人：带来积极的因素，廖总同不同意

廖理纯：因为在IT的第一线时间挺长的，我感觉当年之所以有大经济方面的原因，来自于西方经济学的根本，因为西方经济学是用金钱来衡量价值的。比如房子以前毛泽东时代一千块钱一平米，现在四万块钱一平米，如果这么算的话，毛泽东时代大家都是百万富翁。所以说现在偏离价格的泡沫，导致当今金融危机的产生。
同时，我真是另外一种感觉，我从邢台到邯郸的路上，我看到14个加油站。干吗？我们IT也一样，有那么多的公司干吗？互相竞争，过度竞争带来什么，带来行业的丧失，我认为这种问题来自于哪里，来自于西方经济学的根本，所以反复经济危及的出现。多少年了，多少次了，到今天又一次出现。

主持人：廖总的观点，让我想起1929年的大萧条，当时美国的市场经济过度，导致当时的大萧条，后来前苏联走向了计划经济。实际上现在美国的政府也就是走向了计划经济，我有一个想法，我知道嘉宾同不同意，我觉得现在美国很多的金融体系都成国有了，回到我们20年前了，您觉得对吗。

王小鲁：现在看来出现了这个趋势。为了救世，美国政府大刀阔斧的出手，同时欧洲这些国家也采取了类似的措施，很明显的，政府在经济活动中间的参与度是加强了，这个和我们传统的自由主义经济学派所主张的，政府不干预政策，实际上已经有了很大的出入，但是现在看来，这种政府的干预是必不可少的。

主持人：这就是有形的手和无形的手。这些看法我不知道嘉宾同不同意。付总再说两句。

付文丽：政府参与这些调整我觉得是正确的，但我觉得应该有一个度。比如说前几年推出的90平米以下的占70%这个政策，其实这个应该由开发商自己去调整，比如我们开发的地，有的在通州，有的在顺义。顺义的地方只能建高端的房子，所以让我们建那样的房子肯定没有市场。通州的项目建低密度的也没有市场，所以那个地方我们只能作90平米的，可能没有这个政策出台我们也能自己调整。
包括现在的房价的调整，前几年一直在调整，可能适度调整还是应该的，但是我觉得政府调整以后，咱们中国的舆论界就不应该再跟进了，让市场自己去适应，但是中国媒体和舆论界，包括一些分析家，我觉得火上浇油。他们推测未来的房价可能继续下跌，前段时间其实经济已经很不景气了，房地产打压的已经没有喘息的余地了，还在说，可能在09年才能到谷底，我觉得如果说中国的政策把一些投机和投资行为卡在了外面，那么中国的舆论界和媒体就是把一些正常的消费都卡在了门外。
因为在这种舆论的形势下，人人都觉得没有把握，就是有钱也不会买房。包括周边很多朋友都问，很有钱的老板也在问，现在买房是时机吗，让我哭笑不得。如果跟他们说现在是时机，如果继续跌，国家继续调控，我觉得对不起朋友，我说你再观望，其实我也做地产，我知道做开发这里面有多少利润，所以我就觉得舆论不应该跟进，中国的舆论很可怕。

主持人：那我们今天好多记者，我觉得应该非常虚心接受付总的批评，在这个时候我们应该实事求是的报道，不应该去预测，给这些开发商造成困惑。当然他们也是好心、敬业。

付总：是敬业，但是把我们购房者和开发商，推到了对立面，然后就持币观望。如果中国经济都在观望中，那何去何从，是很可怕的。

主持人：刚才跟王所长交流，全球经济现在在美国来讲，出了问题就是经济的血液出了问题。付总的意思这个血液应该流动起来，不应该再用舆论凝固起来。那蓝总，看看你有什么想法，他说的调整，就是适度的调整，让血液流动起来，您同意吗？

王总：我同意付总的观点，王所长还是谈对金融机构加强监管，配套的监管是非常必要的，能够减少将来虚拟经济对企业负面的影响。

主持人：就是监管是必要的。

王总：主要对金融机构的监管。

主持人：那廖总点评一下。

廖总：克丽女士刚才谈到29年的时候，美国大萧条，但那个时代苏联和德国都没有问题，为什么？因为他们并不是完全按照西方经济学方式来做事的。同样我们建国以后，计划经济。难道我们完全否定那个时代吗？那个时候我们，那么多人口，从4亿发展到8亿，能够让自己有饭吃，我们的农业，那个时候世界都说，能够达到每年3.1的增长，是惊人的。
解放以后，我们一穷二白，为什么能做到世界第六大工业强国，看我们的卫星，看我们的核弹，我们的科技怎么样，这是真正要审视我们中国的应该走什么样的路，是计划经济，还是走自由经济。美国从凯恩斯开始都讲调控，讲政府要进行干预，事实上不就是在走我们计划经济的路吗，我们到底该走什么样的路，的确应少不了政府的干预。像房地产这样的行业，如果没有政府的干预，可能就会更快的产生问题。

主持人：其实我们讨论，不知不觉完成第二个话题。当前全球经济对中国经济的影响。那我们以上的嘉宾，在刚才的时间里都充分发言。那我们现在进入第三个话题，通过中国经济未来发展的对策和对2009年的展望。这次我们先请行业的专家讲，然后请王所长做一些总结，或者是点评。那蓝总你先讲一下，对2009年你是怎么看的。

蓝总：我认为受经济危机的影响，短期看2009年，我们需求减少，然后整个IT行业发展变慢，是不可避免的。恰恰给中国企业一个瘦身，商业模式更轻盈的机会。所以我觉得看我们这个行业IT企业，可能有这么几点建议。首先，同样节支降耗，做一些节流的工作，把我们固定成本降低一些，可变成本更多一些，让企业更轻盈一些。第二个，把我们战略方向想得更清楚，然后按照我们的战略方向，把企业核心价值和核心竞争力建设还要加强，该投入还要投入。然后把我们的现金流搞得更好，把市场预警机制建立起来，能够保证我们企业持续发展。

主持人：蓝总说得特别好，他认为2009年是很大的挑战。它希望很多企业瘦身，做一些发展计划的优化，是一个非常好的机会。的确，危机就是危险中的机会。看看付总，说一说2009年的想法。

付总：2009年马上就要到了，如果说会有一个什么大的转变，我觉得也不会有那么大的奇迹。如果有奇迹，就看这套组合拳怎么打了？从方方面面的政策，还有包括理论导向，包括方方面面一些组合拳，我指就是地产的支持。因为地产，不光是调整地产的神经，是国民经济的命脉，因为其上游和下游的相关产业太多。所以09年我们房地产做好了那么两三年过冬的准备。冬天是不是刚开始，但是好像政策已经慢慢出来，税费减免，但不会那么快见效，舆论国家还要控制一下，不能误导，到09年再说10年到底，那09年肯定还是没有人买房。

我觉得咱们中国，虽然现在是全球的金融危机，咱们中国没有那么严重。因为中国人传统的观念，包括政府还有金融机构，对这些购房者的严格监管、控制，没有什么风险，应该说把绝对风险控制住了。中国人永远不能超越欧美的负债率，所以次贷不会在中国存在。所以不要过于担忧次贷在中国存在，我们担忧的是正常客户买房都没有办法买到，因为中国监管太严了。所以这种监管的情况下，中国很难出现次贷人群。

我觉得现在咱们不应该打压地产，因为这几年地产都像过街老鼠似的，好像开发商都像恶霸一样。但房地产给中国GDP的贡献很大。我看到的数据说，如果全国房贷下降10％，那么全国的损失是500亿，5000万人下岗待业。由此引发一些开发商不敢开发了，造成一些开发的减缓，比如说100万平方米开发面积停业以后，就有30万人就失业了，2万吨钢材停产。

主持人：最近看来房地产好像起来了，房子下降了30％多。等好吧。我们也靠房地产拉动2009年的经济，祝愿你在2009年的生意兴隆。那廖总，你再说两句对2009的感觉。

廖总：我真得说两句，我记得在2001年开始就开始说IT冬天，冻了七八年还在那冻着呢，为什么？因为行业的利润都被毁掉了。以前开个公司怎么6间屋，现在怎么样，你看海龙就一张办公桌，那么大一个公司，要么就是减负，要么走别的路。今天我们说IT，真正率先敏感地体会到供大于求的前沿。今天房地产和别的行业，公司的数量，从事人员的数量，都大大超过行业本身对社会的创造。一旦这个行业，包括房地产也是一样，一旦走进这个圈子以后，想要翻身也是很难的。

主持人：真的这么悲观，我们看看廖总眼睛里闪着泪花，其实没有这么严重。在2004年以后，我们消费电子已经起来了，谢谢您对2009年的激励。

廖总：还是有一些供求的关系，在中国没有别的路可以走，做竞争性的领域没有机会，只有创新才有机会。

主持人：王所长，付董的意思就是说，房地产希望2009年这边不要打压他们，我们IT这边蓝总比较乐观，廖总还是比较悲观的。你再从宏观角度上，给一些鼓励。

王所长：昨天统计局发布的数据，第三季度的GDP增长率是9％，明显低于今年上半年。我想今年第四季度，增长率有可能还会低于第三季度，一旦出现经济相对减缓，这个趋势还要持续一段时间。明年可能在相当一段时间里头，还会相对比较，和我们自己的水平来比，比较低的增长率。

另一方面，我们也要看到，中国经济增长即便是到了9％，或者是8％的水平，在世界上仍然是最高的。那么我们的经济基本面，在这次危机中间没有受到影响。所以我想现在遇到的困难，还是暂时的。那么下一步，我想最这一个宏观政策方向的改变，和积极的鼓励内需。同时我想在投资方面，也会有一些积极的措施出台。我想中国未来的经济增长，我还是充满信心的。

主持人：我也是听到一个摩根斯坦利的报告说，在全球经济危机的时候，中国还在保持增长。如果我们保持这种增长就会跟美国拉近，但愿这个语言成功。谢谢大家的参与，谢谢。