AD IN PAGE 观光塔变烂尾楼，地标工程毁形象。建也有理，炸也有理，巨额损失没人理。建塔一年多，爆破五秒钟，一千万灰飞烟灭。观光塔的命运带给我们怎样的思考？《新闻1+1》为您解析。

　　主持人(董倩)：

　　欢迎收看《新闻1+1》。

　　一千万可以用来做什么呢？它可以用来做很多急需的事情，可以用来应很多的急。但是也有人说，它可以用来买一个响，就在前天的下午，在重庆万州的三峡明珠观光塔被爆破拆除了，这座塔135米高，建筑它用了一年的时间，然后有将近4年的停工时间，而倒下只用了不到五秒的时间。岩松，听完这三个数字，你什么感想？

　　白岩松(新闻观察员)：

　　我觉得拆了它也许不是错，但是为什么会有这样的一个建起来，但是之后又成为烂尾塔的一个要拆的塔本身是错，所以我说拆了它也只是治标，如果不能更好地问责、反思，避免类似这样的决策再出现，那恐怕就不能治本。

　　主持人：

　　《新闻1+1》不一样的解析，首先我们还是跟着镜头来关注一下重庆这个观光塔的最后一刻。

　　(播放短片)

　　解说：

　　1月5日中午12点多，重庆市万州区的半山腰上，一座地标形巨塔以迅雷不及掩耳之势轰然倒塌，记者黄金华用镜头记录下了整个过程，据他估算，整个过程不超过5秒钟。

　　黄金华 重庆日报万州站记者：

　　有很多人说，这个地方大家边走边议论，三峡明珠观光塔现在已经拆除了，我们跑去看一下，大家感到很可惜，有的直接打电话，三峡明珠观光塔拆除了，你们来不来看，已经倒了，我们已经在路上了。

　　解说：

　　“手榴弹”，这是万州网友给这座三峡明珠塔取的外号。

　　顶部配有旋转观光厅，建筑面积近五千平方米，主塔连同塔尖共135米。2005年春节前，三峡明珠观光塔如期竣工后，据说能俯览万州城全景，但直到它被拆除，还没有一位观光者有幸登顶，一览万州风景。直到施工队于2008年12月再次进入施工现场着手拆楼，黄金华对此早有耳闻，只是不知道拆楼的具体时间。1月5日，他是距离楼体最近的目击记者。

　　黄金华：

　　赶到现场，因为建在路很远的地方，就横着一根枯掉的树上写上了“拆迁工地，闲人免进”，我就绕过去，已经聚集了可能有20多个市民和几个施工人员在那里远远的观看。我当时就听有的市民在说，拆掉很可惜，如果把它建起来的话，倒是一道风景。

　　解说：

　　在外界看来，当地官员的谨慎和这座巨塔的前世今生不无关系。据相关资料显示，三峡明珠观光塔于2004年3月开工建设后，计划总投资3500多万元，在投入1000万元后，工程突然停工，这其中的原因也引来无数猜测，是领导更换，是资金断裂，还是城市规划改变？而据万州区一位宣传部门领导给媒体的解释，由于万州区在2005年4月进行了行政体制调整，将龙宝等三个开发区管委会撤销，导致工程投资主体变得不明确，而整个工程还需至少两千万投入。这么大笔钱还不如投资更实际的民生项目，经过区政府研究后，最终忍痛，决定拆除。

　　主持人：

　　我们不妨再说细致一下，就是当地宣传部门的负责人在对外界解释说，为什么要拆这个塔的时候，原话是：“因为至少还要两千万才能建好，这么一大笔钱还不如投资更实际的民生项目，比如滨江路这类工程。”刚才你在开始也说了，你觉得拆比不拆可能效果更好一些，你的解释和它的解释是一回事吗？

　　白岩松：

　　一会儿我们再说它的解释，其实当它已经成为一个烂尾塔，而且还需要再往里砸两千多万的时候，而且还不知道将来它能不能赚钱，能不能运营，是不是还要不断地往里去贴钱，起码透过商家不太愿意接手这种现实来看，商家很聪明，为什么不愿意接手呢？恐怕看不到它将来挣钱的效益。所以现在拆了它比为了撑起面子来，我既然已经花了一千多万了，免得人家笑话我，我还是把它建完，最后成为一个永久性的难题，要好得多，所以我觉得可能拆是有它的道理。

　　主持人：

　　你看当年建就用了一年的时间，然后放在那儿，荒了不到四年的时间，为什么会荒呢？人们就想无非就是没钱了，然后就是政府换班子了，你怎么看待人们的种种猜测？

　　白岩松：

　　其实我们回过头去看一下当地的有关领导说为什么要去拆它，四个理由，第一个理由是规划调整，我就很担心，这刚四五年的事，怎么规划又调整了？再一个，规划调整会这样一个片区里的调整就调整一个塔吗？那其它的要不要调，离它一百公里的大酒店是不是也在调整的范围内，而且更让人担心，我们怕不就怕一个城市在建设过程中规划不断地调整吗？每一届领导都来一个新规划，谁受得了。

　　第二个理由是工程的投资主体变得不清晰了，也不太站得住脚，因为过去是三个管委会，后来合并了，变成新的区。政府接政府有什么投资主体不清晰的呢？不还是政府吗？

　　主持人：

　　那如果下级政府被上级政府给接管了，上级政府说我手里没有这笔预算了，政府和政府之间交接恐怕也存在问题。

　　白岩松：

　　每一次政府的更迭是不是都会带来这样的问题？那同样也是大家受不了的，像接力棒一样一代一代向下传承，有很多决策应该具有长期性。

　　第三个理由是，有两千多万不如干民生，浪费的那一千多万如果要更早的干民生不是更好？

　　第四个理由是不赚钱，没有商家接手，这句话突然又击中了我。OK，前面当地领导说了三个理由，那反过来问，如果要是有商家接手，看到赚钱的话，是不是规划调整也无所谓了，工程投资主体变得不清晰也无所谓了，再有两千多万不如干民生也不重要了，只要有接手的就做了。这个可不是我说的，我们来看一下，我们今天下午调了一个网页，这个网页是豫东经济技术开发区的。在2008年8月27日，也就是仅仅四个多月之前的事情，还在进行招商，在这里招商话说得可是很漂亮，它旁边有个四星级的大酒店，还有一个观光塔。它说：“本项目实施能进一步提高三峡明珠大酒店及观光塔的档次，促进效益增长，辐射周边，积聚人气，带动金龙片区的发展。”接着又说这是“百万移民纪念观光的标志性建筑”。说到那个酒店，是“万州接待高层领导、重要客商、社会名流的重要场所，得到入住的全国著名书画家和作家的高度好评，并且留下丹青墨宝。”这个马上会让你想，这些著名的书画家和作家进这个酒店是自己花钱吗？还是请来的，是不是也花了很多钱，这个咱都不说了。最后说的是“本项目的实施可以使三峡明珠大酒店和三峡明珠观光塔二者相互辉映，大大提高酒店知名度和入住率，增加明珠塔的观光人数。”最后是“希望投资者采取收购或合作控股的方式，与豫东开发区进行合作。”到8月27日，在这个网页上依然有这样招商的书，如果咱们可以假设，假如不是金融危机，或者有的人想得很简单，或者政府给了某种暗示，有投资商进来继续建，也许这个东西建成了。

　　主持人：

　　那我觉得这倒是一个很好的归宿，如果从我来看的话，因为它不是闲了，说是一天两天，它是闲了将近四年的时间，我倒有一个问题，为什么以往的历届政府没有尝试用这种招商的方式来解决这个塔的命运，反而是这届政府来干的，然后这届政府把它给拆了？

　　白岩松：

　　头一千万其实是程控公司出了600万，剩下的400万大家为什么说投资一百万，剩下的400万是工程商垫付的，后来又还了200万，好像还欠人200万，那个时候可能就是想尽早地把这个交相辉映，后来这个区不是变了吗？我们就猜测是不是换领导了，下午一查真换了，因为第一个是它合并了，负责人调走了，另外更大的区域的从万州的角度来说，领导也调走了，其实你能在中国很多拆的建筑里面都会发现，原来决策要建的领导调走了，新的领导来上任又隔了一段时间才做出要把它拆掉或者怎么样的一种决定，我觉得这同样也值得我们思考。

　　主持人：

　　今天我们说的是三峡观光塔已经被拆除的事，其实这个事不是偶然的，这是今年1月5日拆的，然后咱们往前回溯一个月，在去年11月的时候，离它不远的奉节有一个华字塔，当时也是纪念百万库区移民建立的这么一个标志性的建筑，也被拆了，这个当时是2003年的时候用了一年的时间建完了以后，也是空档了五年的时间给拆了，这两个之间你觉得能有什么可比较的地方？

　　白岩松：

　　可比较的地方，第一个它们俩地理的相隔是230公里，拆除的时间相隔一个半月，另外都是说要纪念三峡移民，因为华字塔当初最早的时候是奉节县建委主任带着一帮人去找著名的设计师江碧波，今年已经70岁了，然后说我们要纪念移民舍小家顾大家的精神和奉节的文化积淀，所以要建留给子孙的。可是当你横下一展开的时候，你突然就发现隔了230公里的时候，万州也要建一个纪念移民的塔，你就会去想，整个围绕着三峡库区会有多少个这样的建筑建，这还仅仅是我们看到的拆掉的，是不是有很多建成的，所以我为什么说拆掉它是有一定道理呢？那反过来说，是不是有很多明知不可为之的纪念物，最后硬着头皮，因为领导没换，就把它建起来了，建起来之后没有效益，百姓也不一定喜欢，就像一个大家总是摇头路过的建筑物，会不会有呢？拆掉它我们会议论它，但是那些没有拆掉，但是没有用的，我们是不是就不议论了，我觉得这也是让人担心的地方。

　　主持人：

　　就不管是已拆除的华字塔还是刚刚拆除的明珠塔，在拆的时候，现任部门的领导、当地领导是很尊重前任的领导，还特地派人去问问，当时您在任的时候主抓的那个塔我们要拆了，您看行不行，那当时时任的领导说什么，这事我们不管了，你们自己看着办吧。

　　白岩松：

　　因为人家在决策的时候可能也是新闻在播出的时候，当时说要建观光塔的时候，那也是当成一个大项目的，可能也是得到了一些掌声的，这任领导再把它拆了的时候，可能大家也会觉得不错，你看建的时候有人得好了，拆的时候可能也得到了一些表扬，最后就是这个东西无形中起来了一次就又消失了，我觉得这稍微有一些遗憾。

　　说点题外话，我透过这件事情我们具体地在议论，不管是奉节的华字塔还是议论三峡的观光塔等等，有一种行为我们是不是该停止了，就是我们总是被情感一冲动，然后就开始决策冲动，就要建一个什么标志性的建筑，就有点像校友回去参加学校的校庆，各个年级都要送一个雕塑，花很多的钱，学校说感谢，但是背地里都说，我往哪放，送来那么多。我们能不能更实在一点，征没征求舍大家顾大家的移民的意见，他们愿不愿意用这样的华字塔也好，或者说观光塔也好，纪念他们舍小家顾大家的精神或者是行为。

　　主持人：

　　你说到这儿我给你补充一句，就是这两个建筑物在拆除的时候很多人在看，他们看什么，不是说纪念这个建筑物跟他们这种奉献精神有关系，而是说这个东西跟我没关系，看着它拆了以后，再说当地政府你当时既然拆，你为什么当时要建。

　　白岩松：

　　看的人完全没想，这是为了纪念我们。

　　主持人：

　　的确是。

　　白岩松：

　　所以我觉得我们现在有很多类似这样的纪念物以后在审批的时候，一定要有问需于民这样的过程，因为在今年经济工作会议，包括金融危机的情况下，温家宝总理开了座谈会的时候都谈到了12字，其中有4个字就是问需于民，你得问问老百姓是不是真的需要它，我们有很多类似这样的行为我觉得各地都应该严格的制止，所以我愿意把奉节的华字塔以及观光塔被拆除，当成是一个冲击我们所有决策者，就是你从一开始要决策建一个什么东西的时候，就要考虑如果有一天拆了的时候，你会很没面子的。

　　主持人：

　　您现在收看的是《新闻1+1》，今天我们的节目是关注在三峡库区已经被拆除的两座曾经的标志性建筑，我们的节目稍候继续。

　　主持人：

　　岩松，我看完这两个建筑物的拆除，我就有一个想法，为什么在时任的领导那儿看成是眼中的宝的东西，过了几任领导，在现任的领导的眼里它就会成为眼中钉，为什么这么说？因为有一个报道说，现任奉节县委书记说，拆除的华字塔长期立在长江边上，对奉节的形象的确是一个影响。

　　白岩松：

　　所以我说要制止几个冲动，第一个要制止情感冲动，第二个要制止规划冲动，第三个要制止政绩冲动，其实但凡是冲动，它可能从长期性的角度来说，都不太经得起考验，比如说我们总有情感冲动的时候，2001年中国足球历经艰难险阻冲进了世界杯，万众欢腾，在沈阳出线的那个体育场外面就给咱们的主力球员一人建了一个大雕塑，郝海东和范志毅，没隔两年当足球越发成为笑话的时候，灰土满天，后来这个体育场也拆除了。现在一个大问题是，这批雕塑往哪放，没地放，没人要，可是在当时的时候好像一瞬间大家觉得建一个雕塑蛮好的，可是你回头一看不就会笑了吗？这完全是一个冲动的产物，规划的冲动、情感的冲动、决策的冲动，那笔钱谁又去问责了呢？就没人去说了，所以怎么样才能制止这几个冲动，那就必须让你的决策进入到理性的范围之内。

　　主持人：

　　可是有时候在一种特定的历史条件下，比如说在当时你刚才提到，中国足球终于冲出了亚洲，这时候人们的心情的确需要有一个宣泄的地方，有一个出口。再说到三峡库区，当时三峡库区的移民做出了那么大的牺牲，这个时候也需要一些建筑物来标榜他们为历史做出的贡献。

　　白岩松：

　　我觉得这个东西要去协调，你现在看到围绕着整个三峡库区可能很多的地方全建了，要建那么多吗？另外，我觉得类似这样带有某种形象的标志物，我们在决策的时候应该各级领导是推迟决策的，不能在事情刚刚发生不久或者就在这个事当口的时候就赶紧去做，因为它有可能经不起考验，它不像是我们其他的一些工程，可能需要快，见效要快，四万亿投资等等，所以类似这样的事情就需要有一个非常好的民主过程，民主决策的过程就可以使大家慢慢理性下来，因为要征集各方的意见，它不会很快就会出来，它需要听从各方的意见，推迟它决策的情感冲动性，慢慢变得理性，所以民主决策有的时候会让好的决策出现，就在于它回归理性了。

　　我曾经听过这样一句话，有一个很好的企业家说过这样的话，我任何一份马上就要签字的文件，因为跟企业长远发展有关，当我要签的时候都提醒自己，我再过一夜，不签，把笔放在旁边，把这个文件扔到抽屉里回家，第二天早晨来，我依然觉得要签的话，我才知道它可能是对的，因为我又想了一夜。我们很多的决策需要是这样的，但是不能靠个人，要靠的是制度建设。

　　主持人：

　　说到制度建设，接下来我们不妨连线一下北京大学的王锡锌教授。

　　王锡锌教授，您好。

　　王锡锌(北京大学公众参与研究与支持中心主任)：

　　您好，主持人。

　　主持人：

　　我们刚才看到了，通过短片我们知道有两个库区的建筑物已经被拆除了，加起来是几千万的损失，我们现在知道，大家处在这么一个经济不景气的情况下，都需要钱，但是对钱这么大手大脚，你说这个损失应当去追究谁的责任呢？

　　王锡锌：

　　我们看到整个违章建筑也好，烂尾塔、烂尾楼也好，它们被拆除，看起来好像很壮观，但是这样的壮观都是一些非常昂贵的表演，当然好像是建的时候有理，拆的时候有理，但是损失要不要理，所以我觉得在这里面虽然我们刚才讲的决策过程一定要抑制各种各样的非理性之外，抑制的最好办法还有一个，就是事后的责任追究机制，首先是要评估在决策过程中是否存在一些决策的冲动，是否按照法定的权限、条件来决策，是否对某一项投资的功能、效用做了非常理性专业的评估，那么也就是说，专家一定要有一种适度的介入，同时更重要的应当是听取利益相关各方的意见，一定要将科学决策和民主决策纳入到这样一个制度中来，那么如果你违背了这一制度过程，我们就可以看到，你违反了决策程序，因此要追究这样一个责任。

　　主持人：

　　那么说到这儿，对不起，王教授，我打断您一下，我们具体说一下拆除的两座建筑，一个是奉节的华字塔，一个是刚刚拆除的明珠塔，如果追究责任的话，是追究当时决定修建这个建筑物的领导责任，还是追究它在停工期间不闻不问的责任，还是要追究现在拆除它花了那么多钱的责任？

　　王锡锌：

　　责任的追究首先是需要有一个责任的调查，也就是说，刚才您讲到这种情况，它实际上是一种连续的过程，建了，然后中间闲置了，最后又被拆了。那么这里面如果说我们要经责任调查的话，首先要看，你上马的时候是不是存在各种各样的问题，比如你有没有按照程序来做，你有没有按照适当的规划，城市的整体规划来做，有没有各种各样的许可，另外你这样做财政的资金是不是按照财政的等等这样一些规定来走的，所以决策这块如果有问题，决策者就要承担责任。如果决策是没有问题的，而整个的过程的都闲置了，这种不作为的责任也同样需要追究，回到最后一点，刚才岩松做了很多的分析，至于这个塔要不要拆，我个人认为，仍然需要通过一种法定的程序，比如说要对这种塔继续存在下去做一个成本收益分析，到底成本上是不是过高，如果我们拆掉，成本更低一点的话，当然我可以拆掉，如果我不拆我还可以有其他的替代性的办法，我还是可以继续采用一些替代性的办法，另外我这个拆的决定是不是按照法律的程序来做，有没有经过专家的论证评估，有没有多方问计于民，如果你这些不做调查的话，恐怕很难追究责任。所以我建议在这种情况下，因为具体到个案，应该由纪委监察和审计部门成立一个联合调查组，对于个案，对整个这个过程的三个环节进行调查，分配责任，然后起动相应的追责机制。

　　主持人：

　　好，谢谢王教授。

　　我想听听岩松你的看法，就这三段，建、闲和拆，你觉得应该怎么追究答案？

　　白岩松：

　　我跟王教授的看法不一定一样，虽然我们的期待是一样的，因为我具体到这件事情的时候，第一个我认为追究责任很难，为什么？你去找前任决定建的人追究责任，它已经被调走了，但是它会可以这样说，如果要我继续在的话，我是有办法让它建起来的，并且告诉你，我会完成我的效益，是吗？

　　主持人：

　　是的。

　　白岩松：

　　这种可能性是存在的。那么你去追究现任的责任，现任可以告诉你，我经过了什么样的评估，所以认为继续下去的话，另外我已经制止了我政府投资的冲动，你看，我已经打算招商了，看有没有商业的资金，不用纳税人的钱，我们也试了很久，结果没有效果，所以这是一个理性的决策，它有责任吗？没有，那闲置那一段的时候，你有了三个开发区的合并，中间行政的转轨，你又去找谁的责任呢？所以真正要找责任的时候，我们必须带着寻找责任的想法去开始渴望和呼吁制度的建设，另外刚才王教授谈到了专家，我觉得专家这块不是万能药，因为我这儿拿到了一条新闻，在2004年2月份的时候，当时万州出来了这条新闻，说万州三峡明珠观光塔设计方案已经正式通过专家评审，我特别把这句话抄下来了，我想问的是专家是谁，什么样的专家？是你找的专家，政府找的专家，那是不是肯定大家一起很顺利地通过了，所以有很多事情，虽然说专家通过，经过了评审，但是不一定专家“俩字”就可以显得让大家那么觉得靠谱，这里面存在很多很多的问题，我觉得目前我们在建设中存在很多的问题。所以我觉得真正要呼吁的，将来必须是更好的尽早把整个决策的民主性、条例化，然后问需于民，现在问计以民这12个字更多的是这几个月刚刚提出来，我相信今后的一段时间它的会变成制度，不会仅仅作为中央领导的提示，我觉得意识到这一点，说明中央领导已经意识多了很多问题，所以我相信2009年慢慢它会变成可以操作的制度，这样就好问责了。

　　主持人：

　　刚才站在我们这个局外人的角度都可以替他们免责，如果他们身处其中的话更可以找出无数的理由把自己摘清楚，既然可以摘清楚，这件事又发生了，损失又在那儿明摆着，那好了，责任到底是谁的，因为时任不会承认自己有责任，现任不会承认自己有责任，难道是市场的责任吗？因为现任奉节县委书记曾经说过这么一句话，他说炸了华字塔以后，新的项目整体规划进行了土地拍卖，进行土地拍卖之后，就是市场的事了，可以这么一推了之吗？

　　白岩松：

　　所以这个事情有的时候也会让你担心，有的时候你的确拿不到证据，因为你只能去怀疑，但是我们包括媒体包括很多的人可以去猜测，比如说奉节的华字塔，在拆除之前的时候就已经完成了这一块的招标，被海城集团给拿走了，将来是要建广场，周围要开发房地产，是不是更加有利可图呢？不管是对于政府还是对于企业来说，有没有这样的因素在里面，还有可能是非常不靠谱的说法，网络上也有，包括很多人也有，说观光塔那风水太好了，等等，将来可能干别的更好，也许它更有升值的潜力，所以这个东西就拆，我们只能是猜测。所以你说寻找什么样的责任，这件事情坏事我们是可以变成好事的，尽早一个又一个类似这样的事件不断地在冲击着我们，就需要一个决策的民主化过程，而且现在能看到，中央也意识到了这个问题，也把它明确地变成这12个字，包括很多，十七大类似这样的事情也很多，就是制止一把手的决策，一支笔要票决制，重大事项和人物都是票决制，十七大都明确提出，我相信陆续会制度方式出现，我相信未来这件事情刺痛了我们的同，最后一步一步演变成更加有效的制度，反过来对出台这种受荒唐或者败家子的决策形成最强有力的制约，我们才不会白搭进去这几千万，还有那么多个万。

　　主持人：

　　这两个建筑建的时候都有道理，觉得这个钱必须花，然后拆的时候觉得同样这个钱必须花，这个钱花出去了，如果说他们能够把花出去的钱看作是自己口袋里的钱，绝不会这么做，如果老百姓参与进去的话，等于大家一起说，这笔钱是我们的钱怎么花，就会怎么花。

　　白岩松：

　　没错，就要有决策，比如其实每年都挺愿意看北京市政府在年初的时候说我今年要干多少件大事，公示，所有的报纸上全登出来，行不行其实相当于征求意见，我觉得人大代表会拿着它反馈，像这样的标志性的建筑将来各地的政府要建的时候也都应该向市民去征求意见……