AD IN PAGE 春节到，春运忙，09年春运大考正式拉开序幕。
差不多我们这个方向的有排过10次左右吧，还没买到。
排长队，等通宵，一票难求再度上演，破解春运困境，售票实名制是否可行？总运量23.2亿人次，火车运力只占1.88亿人次，需求量大，供给量小，面对资源稀缺，如何分配才能更加公平？让百姓的回家路更通畅，我们还需怎样的努力？《新闻1+1》为您解析。
演播室主持人(王跃军)：
您好，欢迎收看今天的《新闻1+1》。
今天和大家聊一个老生常谈的话题。春节快到了，我们中国人都有一个情节，那就是有钱没钱回家过年，回到家里一定会倍感温馨，但是回家之前买票却会使人感觉到很多的艰辛和苦涩，相信许多人都有这样的感受，那就是买票太难了。那么我们今天的话题就是买票难，今天我们特别请到了北京大学的教授王锡锌，王教授您好。
王锡锌(特邀观察员)：
你好。
主持人：
王教授，今天下午我在网上也看到了这样的打油诗，就说买票的问题，说车票如此难买，引无数英雄竞折腰，昔秦皇汉武通宵排队，唐宗宋祖买高价票，一代天骄成吉思汗，只好骑马往家飙。应该说这个打油诗让人感觉到很好笑，但实际上也透露出一种苦涩、一种无奈，也表达了大家的一种不满，您对这种所谓的不满牢骚您怎么看？
王锡锌：
回家过年的确很温馨，但是我们在享受温馨之前，往往感觉到就像刚才你说的很沉重，沉重在何处？且不说一路的风尘仆仆，且不谈旅途的疲惫劳度，就去买一张回家的车票，我们可以感觉到就一个字，难，这里的难我感觉到既有资源稀缺的原因，但也许在资源稀缺这样一个事实短时间不能改变的情况下，民众所关心的，所关注的，其实是在制度上如何让这种稀缺的资源能够更加公平的、公开的加以分配，这样我们就可以少一些怨气，少一些劳顿，多一分温馨。
主持人：
应该说1月11日春运就已经开启了，接下来就让我们走近春运，去看一看买票难。
(播放短片)
主持人：
2009年春运从1月11日，也就是昨天开始启动，春运的第一天……
主持人：
预计今年中国春运的总运量将超过23亿人次，比去年增加3.5%，其中铁路旅客发送量将达到1.88亿人次。
霍小娜(记者)：
这里是广州火车站，春运的第一天预计广州站始发的旅客列车将达到79列，发送旅客人数会突破15万人次。
解说：
重庆站出现了接送旅客和购票旅客的双高峰，共有18趟列车在4天内的车票全部售光，河北火车站全天发出旅客列车82队，运能比去年增加了15000人次，达到了满负荷的6万人次，准备购票的旅客仍然一票难求。
(2009年铁路春运新闻发布会)
王永平(铁道部新闻发言人)：
我们仍然把打击票贩子作为春运当中一个非常重要的工作来对待。
要求售票员当班时不准代买代卖车票，不准抢票占票，不准带现金、手机上岗，不准售票桌内存放个人的物品。
主持人：
应该说一票难求，刚才我们也看到了有一个相应的调查，我手头有这个PPT，我想我们大家再来看一看。大家在调查当中说一票难求的原因，认为票太少了，只占到4.3%，铁路运力不足是占36.1%，而认为“黄牛党”太多，也就是倒票的人太多占了59.3%，将近60%。王教授您觉得在这么多原因当中，您更趋近于认为是哪一种？
王锡锌：
我想乘客的这样一种反映无论如何是基于一定的日常经验来做的一种直观判断，我们不敢说这些数据是如何的准确，但我想公共政策的考虑不能够偏离一般的经验和常识太远。所以在这里我可以看到，民众现在普遍反映的问题可能还是非常稀缺的这样一种火车票的资源，在分配上很不公平，有许多票可能没有真正地进入到市场上让大家去选择，去购买，而是通过其他的渠道，也就是这里反映的包括“黄牛党”。
主持人：
也就是说公众所反映出来的，虽然说它这个比例数字不一定确切，但是的的确确反映出来一种事实。
王锡锌：
对。
主持人：
我们也看到另外的一个调查，你认为怎样的购票方式最有可能买到车票，我们也来看一看调查的结果。
第一是走后门、托关系占到了47.3%，第二，招票贩子是占到了37%，再有，通过正规的渠道在预售窗口买票只占15.4%，应该说大家反映的还是买票难，而且通过非正常的渠道。
王锡锌：
对，这里我觉得明显看出有人找人，没人花钱，什么都没有的只能靠双脚站队。
主持人：
我们刚才从这个片子当中也看到了铁道部的新闻发言人王永平刚才谈到一句话，“四不准”，对职工要求，比如不能够代买代卖，不能够带手机，带现金上岗，包括不准销售桌内存放个人物品。另外还有其他一些规定，前一段说的，说要规范退票标准和作业程序，要加大对售票监察力度，对违反规定的售票人员要调离岗位，要严查并且追究领导责任。
看到这样的新闻发言人的谈话之后，我们也注意到一些评论，有人说我们应该反着看，说你出台这样的一些，提到的一些相应的对策，实际上反映出你对应的一些问题，但是年年高调的这样表态，但是问题却是年年存在，你怎么看大家的这种反映？
王锡锌：
我觉得这种反映也有一定的事实基础，因为包括我们刚才看到铁道部发言人讲到“四不准”，应该说“四不准”的确也表明了铁道部门对春运一票难求这种现象的关注，但是“四不准”应该说它所抓住的可能是问题的一个方面，就是在售票员这个层面，售票员层面我们看到售票人员可能和“黄牛党”勾结，这是一种情形，包括铁道部原来也承认，的确有极个别的这种情形存在，如果是极个别的话，为什么会有大量的票流入到“黄牛党”手中，所以这里面可能是一个问题。但是很显然不是全部问题，我想可能真正涉及到的问题是整个票源，它的整个情况如何，这种信息是否及时、充分地公开，另外在管理层，我们知道对稀缺资源的控制，可以说这种控制程度、支配程度跟权利的大小是一种正比例关系，换句话说，售票员他事实上只是操作机器出票的一个终端，那么其他一些管理层，这种管理是否更加公开、透明、规范，对于有效地遏制票的这种非正常的、非公平的分配，应该也是，或许是更加重要的。
主持人：
实际上大家在某些方面也能够理解，比如我们现在运力的不足可能导致目前的一票难求，大家也看到了这一点，但是大家也痛恨很多，比如说通过非正常渠道流到社会当中的一些票，针对这样的一些做法，有人也提出了比如说用实名制。接下来我们来连线清华大学教授李楯，了解一下他对实名制的一些看法。李教授你好。
李楯(清华大学教授)：
你好。
主持人：
李教授，我们也看到，有很多的调查，有七成以上普通的市民，普通的百姓认为，实行实名制，像坐飞机那样，是不是能够更加有效地来制止这种倒票、贩票这种情况？
李楯：
是，很多人都主张实名制，但是我个人就有些不同看法，我觉得关键首先我们要看到问题在哪儿，如果那么多人都买不到票，如果那么多人都有这种看法，那么我想第一点是是不是存在一定数量的内外勾结，就是说铁道部能不能管好。
第二点，在社会上是不是存在一些团伙的倒票，欺负买票排队的人，那就是公安要管的事儿了。
再如果他雇佣了很多人来排队，然后他再从中牟利的话，那么工商和城关也应该管。如果这样一些问题都相应地控制住了，只是有些个别人倒票，像一般买票的人一样个人去排队，个人去买，那影响是很微乎其微的。
那么我觉得最主要的问题，除了我们前面说的比如像运力的问题，实际上还有我们管理的问题，还有在现在我们采取什么方法的问题。现在实际上我们很多决策仍然是部门内部在决策，这种决策过程本身是不公开的，你能不能先广泛地听取一下公众的意见，能不能听取公众一些积极方法上的制度安排上的建议。
主持人：
比如说听听哪方面的意见？
李楯：
比如就在怎么样使这个票能够公平地到乘客手里面，在这方面，在制度安排上，现在你作为管理部门，并没有敞开门来听大家的各种不同意见。
另一点，解决这种难题往往不是听大家一些批评，而是大家在制度设计上想一些办法。
主持人：
李教授我想刚才您提到了很多，比如涉及到很多部门。
李楯：
你铁道部自己自然管理不好的话，你应该招标，公众能贡献出很好的被你选入的办法，你应该付报酬的，否则谁会去想你那样的问题呢？
主持人：
李教授，您提到了很多制度方面的问题，如果从实名制的角度来讲，您觉得会不会解决问题呢？
李楯：
我觉得解决不了。
主持人：
为什么呢？
李楯：
实名制，每个人都拿着身份证去了，如果他不拿身份证，他弄一些假身份证怎么办，如果通过别人在这里面再捣一些鬼，你一个一个去查票、查身份证，这个成本是极大的，这是一种很笨的办法。而且实名制还牵扯到个人隐私，在我们能够不侵入的时候应该尽力不侵入。
主持人：
好，感谢李教授，李教授所要表达的东西很多。王教授，你觉得刚才李教授提到，他对使用身份证这种方式并不是特别赞同，但是我们发现实际上在调查过程当中，很多的普通百姓非常赞同，您怎么来看？
王锡锌：
我觉得实名制问题，过去几年来实际上大家都在讨论，公众既然提出这样一种强烈的需求，自然是以他的日常生活经验作为基础，比如说认为购买火车票需要实行实名制，受访者比例占将近76%，当然可能事后与他们日常参与购票的一些日常经验有关联，也就是他们发现了里面存在问题，比如说“黄牛党”倒票的问题，对外勾结的问题，所以在这个意义上，我们不能简单地来强调，或者来指出这样一个政策不可行，或者它的问题，需要去积极地探讨它的建设性的可能。
主持人：
李教授刚才提到比如像成本的问题，像技术的问题，您怎么看？
王锡锌：
成本的问题，我们现在在制订公共政策的时候是毫无疑问需要分析的，事实上关于实名制的问题，在去年春运的新闻发布会上，铁道部的新闻发言人也提到，他指出了有三个难处，包括实名制不能解决运力紧张的问题，实名制会带来很大成本的问题，以及第三个，实名制可能会有一些所谓的还有人造假，用假身份证来做，我觉得这样一些理由当然还可以再进一步讨论，就目前这些理由来看，它并没有充分地去解释实名制为什么不可行，因为有些逻辑上其实存在不严密的地方，我个人的看法，实名制作为一个公共政策的选项，它涉及到这么多人，我们每年春运40天里面涉及到超过20亿人次以上的人口流动，这么大规模的人口流动，涉及到这么多人的利益，要不要实行实名制，实名制能不能解决问题，这就变成了一个重大的公共决策，我们做一个公共决策，我想应该以一种开放的心态来听取公众的诉求，来回应他们，我们在进行一些实证研究、调查研究的基础上来得出结论，可能比现在简单的看起来轻飘飘的三个字不可行要更有说服力的多。
主持人：
应该说大家也非常理解目前像春运造成的一票难求，但实际上像对于火车票作为稀缺的一种资源，大家更关心它的分配应该更加公平，稍候我们将继续。
主持人：
一票难求，应该说今天我在网上也看到有一个网友说，但愿票到手，回家能团圆，可以说表达了一种心愿，的确是一票难求，但这里一票究竟怎么难求呢？接下来我们再来看一下。
(播放短片)
字幕提示：
这是今天网上的一段视频，北京站某售票人员在数票，买票者却认为她是在倒票，虽然没有确凿证据，但观看视频的网友依然非常愤慨。
1月7日，距离2009年春运正式启动还有4天的时间，北京已经提前迎来了购票高峰。
购票者1：
我们是准备熬夜的，然后明天早上能早点买就可以回去休息了。
购票者2：
天天一夜一夜地排队你知道吗？太痛苦了。
购票者3：
提前5天，然后去订票，然后他说都没了，直接没有放票，直接就没有了。
购票者4：
昨天就冻的我们不行了。
记者：
昨天去的那个站是？
购票者4：
北站，室外的
购票者5：
那么冷，但是还没买着。
记者：
你呢？
购票者6：
我到西安。
记者：
到西安，你是？
购票者6：
我今天三点多就过来了。
解说：
来这里排队买票的大多是学生，很多是因为回家路途遥远，学校订不了卧铺票，或者已经错过了学校的订票时间，不少人有备而来，此时距离第二天放票还有12个小时。
购票者7：
一买就有了，而且是我想要的那个。
记者：
是卧铺？
购票者7：
是。
记者：
那就可以顺利地回家了。
购票者7：
对。
购票者5：
人家浪费了三天呀，排了三天了，连着通了两个宵了，没白排，没白排。
购票者8：
到兰州。
记者：
到兰州的？
购票者8：
对。
记者：
已经没有了？
购票者8：
没有了。
记者：
是卧铺没有了还是？
购票者8：
都没有了。
记者：
都没有了，现没买到，你打算怎么办啊？
购票者8：
明天继续呗，还能怎么办。
解说：
对于铁路和交通部门来说，每年的春运都像是一次期末大考，如期而至，虽然今年不少地方提前启动了春运，也采取了多种措施方便旅客购票，但火车票一票难求的现象却似乎依然如故。
购票者9：
关键性的问题不在于窗口多，而在于票很少。往往到这边去买票的时候，发现人很少，觉得很高兴，然后过来一问，有当天的票吗？他说没有了，全部卖完了。
解说：
“北京地区2009年春运火车票购买指南2.7版”，在这个一票难求的冬天，这篇由网民原创的帖子吸引了不少人的眼球，它不仅详细列出了北京各主要车站的临客信息，并且每天不定时更新，被网友称为“山寨版春运指南”。
王欣欣，北京中关村某公司的一名普通职员，这篇影响巨大的帖子就是他的杰作。
早在春运前一个月，这位饱尝买票之苦的年轻人就将自己研究的窍门以及各方信息集纳后发布在网络上供人参考，买火车票似乎成为一种技术含量极高的行为。
王欣欣(网友)：
这里面有很多的规律，我想说是规律，或者是一些方法，比如说我们去牡丹江，比如说我们去牡丹江就比较远了，这张票会非常非常紧张，那怎么办呢？您可以买到哈尔滨，哈尔滨也很紧张怎么办呢？我们就可以买到沈阳，您买票买到沈阳，然后再从沈阳到牡丹江，这样的话就非常非常容易了。
实际上我是这么想这个问题的，如果是铁路部门能够做出这样一个东西来，我是完全没有必要的，我可以为大家服务，但是就是希望我们铁道部门能够做这个事情比我更专业一点，这样大家得到的信息更准确，更加有效。
主持人：
刚才网友做出了一个购票的指南，他是非专业人士，我想他可能是有非常深的一种感受，买票难。但是我们反观相关的铁路部门，似乎没有这样的一个购票指南，让我们大家觉得该做事情的人好像没做，您怎么来看？
王锡锌：
我觉得在这里我们看到民众，不仅仅面对买票难这种形势，其实他们并不仅仅是在简单地抱怨，他们也在采取建设性的行动。
首先我们看到对于资源的稀缺程度，实际上我们应该看它是一个现实，民众在很多时候也是承认的，在这个时候的确就像刚才您所说的，我们应该如何更有效地组合这些本来就非常稀缺的运力资源。
第二个，如何让民众都能够提前知晓有关的信息。我们刚才看了短片，我个人深有同感，我原来也是，我买春运车票，也熬过通宵，不管你熬了多长时间，最后只要你拿到票的那一刻，心情非常激动。我们每个人有这种经验，所以我们更希望知道那种信息如果能及时地对我们公开的话，那将会多好，第一，它可以节省我们宝贵的时间，第二，当它能节省你时间，或者它告诉你真实信息的时候，事实上也降低了预期，扩大了理解的可能性。我觉得这些事情的确都是我们铁路部门应当来做的，而且也是有能力来做的。
主持人：
也许这些信息公开之后，某些人权利寻租的机会就没有了。
王锡锌：
当然，如果你让阳光照进这个票箱，让票箱不再是暗箱，那阳光带进来的有光明，我们可以看到在阳光下，比如说我们刚才所说的，刚才网友拍到了一些东西，可能疑似所谓的勾结。还有，通过这种对铁路的票源、信息、运量等等这种动态信息的及时更新，这个社会可以对整个管理过程有一个更有效的监督。
主持人：
前途是光明的，将来这个票箱也一定是透明的。但是我想我们还是回到这个现实当中来。刚才看那个片子的时候，感觉心里很酸，以前我也做过类似春运的报道，比如到哈尔滨，到成都，甚至在北京这样的地方，看到很多人都是通宵达旦地在排队，而且带着铺盖卷。刚才像那两个女学生拿到票之后那种欢天喜地的样子，现在这种情况下，我们怎么能够解决大家排长队买票？
王锡锌：
排长队买票的问题其实还是首先回到一个硬性约束，硬性约束我们看到，的确是在需求和资源之间，现在是存在一个矛盾的。那么在我们考虑到硬性约束之前，其实现在排长队买不到票，有时候我们看到乘客还说我接下来买，所以他没有抱怨，他抱怨什么？抱怨的是各种各样的不公平。所以在这里我们缺票，但我个人看到，也许我们更缺公平感。所以我想我们解决目前的问题，一方面当然是通过信息公开，我刚才讲到，包括网友说的草根的春运指南，我觉得政府对这样的一种民间的参与，应该以一种非常积极的回应性的这样一种态度去做出响应，把信息公开，让民众能够知晓，把信息公开，让整个稀缺资源的分配能够更公平地受到监督。
主持人：
我们也看到，铁道部也有种说法，比如说到2012年，我们的运力达到一定程度之后，就能够相应地解决目前一票难求这样的问题，实际上对于像这样的一种提法，我们也看到有网友调查当中的表态，说你认为春运一票难求现象多长时间能够解决，说三年时间内是占6.9%，五年之内是占13.27%，很难从实质上解决是占79.6%，您觉得呢？
王锡锌：
我觉得很难从实质上解决，因为这种春运的情况我们都知道，是中国特有的一种情形，我们每年40天的时间里面发运的人次那么大，而铁路的这种运力不论我们怎么发展，我认为很难解决在这种短时间内这样一种集中的供需之间的矛盾，所以所谓的我们到 2012年能够解决，我觉得只是一个标准的问题，或者有可能是给我们画出一个比较大的饼。我想可能解决最主要的，还是要落实到具体的问题上，问题是什么？解决之道是什么？应该更实在一些。
