2009年9月15日15时,人力资源社会保障部副部长胡晓义接受中国政府网专访,就“开展新型农村社会养老保险试点加快建设覆盖城乡居民社会保障体系”进行现场解读并回答网民提问。
[胡晓义]国务院的文件里现在定的是每人每月55块钱。就是为什么定55块钱?首先是农民就制度性的养老保障来讲基本上是缺失的,是0,是没有的。那么从0到55元应该是一个很大的跨越。55块钱一个月在城里人看来是非常小的数,但是我调查过很多的农村,特别是边远农村,55块钱的现金收入对于一个农民,特别是对一个农村老年人来讲还是比较有用的。因为他很难每月从其他方面得到55块钱这么多的现金收入,所以这是看问题的一个角度。再从另外一个角度来看,这55块钱因为都是政府财政支出,而刚才我也讲到我们现在有超过1亿的农村老人,如果每人每月55块钱,一年中央财政的支出就要将近700亿元,如果全面铺开,我们必须考虑目前财政的承受能力。就以后而言,我相信随着经济水平的进一步提高,财力的进一步增强,这个水平会逐步提高的,而这个逐步提高的原则也是写到了国务院的文件当中的。
[胡晓义]“新农保”和“城保”都是社会保险的制度,所谓社会保险制度就是要求权利和义务是相对应的,有对应的关系。它不是一种纯粹的福利补贴制度,不是一种困难生活救助的制度,那是不需要个人尽义务,只要达到某种条件就可以申领的政府津贴;而社会保险制度则是必须有缴费,然后才能得到相应的待遇。这一点是相同的。当然,对新农保实施时已经超过60岁的农村老年人就不再缴费了,这是对过去状况的一种特殊的处理。
[胡晓义]“新农保”与“城保”相比,首先,保障对象不同,城镇职工基本养老保险是保证城镇就业群体;而新农保保障的是农村居民群体。其次,城镇职工基本养老保险是国家法律法规规定强制实施的,是雇主、用人单位包括劳动者个人都必须按照规定缴费的;而农村养老保险强调的是自愿原则,是农民自愿参加的,这也是根据农村现阶段实际,由政府加以引导,但是不搞强迫命令。
[胡晓义]新农保政策中有一条是城镇职工基本养老保险里没有的,这个原则就是“有弹性”。在城镇职工基本养老保险里面,总体来讲是没有太大的弹性的,规定的缴费比例、规定的领取资格、规定的支付标准。而新农保里有一条原则叫做“有弹性”,比如设计的缴费标准从100到200、300、400、500元。农民本身可以根据自己的收入水平高低进行选择,同时允许地方增设缴费标准,可以向上增设,也可以向下增设。
[胡晓义]建立新型农村社会养老保险制度(“新农保”)首先将有助于缩小城乡差别,打破城乡的二元经济结构,使我们的农村居民逐步实现老有所养;其次,也是为实现党中央提出的到2020年建立覆盖城乡居民的社会保障体系的重要举措,这是中央采取了一系列重大惠农政策之后的又一项措施,有利于农民得到实实在在的好处;最后,这也是应对当前国际金融危机对我们国家的影响,促进消费、拉动内需,特别是促进农民这样一个广大群体的消费需求来保持经济的持续、稳定发展的又一重要举措,所以它的意义也是多方面的。
[胡晓义]政府的财政补贴确实是新农保政策中最核心的一点。政府补贴体现在这样几个方面:首先是对老年人发基础养老金,现在中央统一确定的标准是每人每月55元钱,这个资金怎么出呢?是对中西部地区全部由中央财政支付;东部地区中央财政补助一半,另外一半由地方自己出。在这一部分的基础上,如果地方政府有财力,可以提高标准,若不是每月按55元,可以提高到60元、65元,70元也是可以的,超出的部分是地方政府从财政当中支出的。
[网友]我过去参加了“老农保”,现在每月领13元,我可以领“新农保”的钱吗?需要再补缴钱吗?
[胡晓义]新老农保的衔接问题在国务院的文件中也讲到了,要妥善做好新老农保的衔接问题。这位网友可能是两种情况,一种是他过去参加老农保现在已经超过60岁了,按照新农保的政策,只要他在试点地区,已经开始搞新农保了,那么他就可以直接享受政府发的每月55块钱的基础养老金;而他过去领的13块钱继续发,是叠加的,不会冲销,是对过去权益的一种认可和保障。
[胡晓义]新农保对于计划生育家庭的奖励扶助政策而言是并行不悖的,也是叠加、不冲销的,也就是说不因为你领了基础养老金就把你原来的计划生育的奖励扶助的那笔钱冲销了,这是叠加的。低保制度是一个家庭的人均纯收入如果低于规定的最低标准的话,他就可以享受低保待遇,而享受的额度是直接补齐。比如规定最低生活保障线标准是人均150元/月,那么现在你只有80元的人均收入,那么就给你补70元达到150元。那么这和新农保怎么衔接呢?基础养老保险是55元,这就算到家庭收入里,但是摊到人均就只有11块钱左右,所以这也是可以并行的,更何况我们农村低保的标准也在随着经济的发展在逐步提高,所以这还是一个并行的制度,不会产生冲突。
[胡晓义]农民工如果是在一个比较成规模的企业里打工的话,那么应该参加城镇职工基本养老保险。当然,城镇职工基本养老保险里对农民工怎么参保、缴费、缴费比例以及将来的权益转移和累计,我们已经制定了一套政策,这个政策就叫做农民工参加城镇职工基本养老保险的政策,在今年春节前后已经向社会公布并征求意见了,政策基本成熟了,我们正在做一些推出前的准备工作。总体来讲这是在城镇职工基本养老保险里面进行安排的。
[胡晓义]新农保参保人个人账户因为逐步地积存起来是一笔很大的资金,这笔资金一定要投入到经济运行当中去才能实现保值增值,因为现在这个制度刚刚开始,资金现在还没有筹集完,我们也正在研究怎么样更好地实现这笔资金的保值增值,做到既安全又能够增值。有了规范的保值制度和增值渠道后是会按照它的实际收入来计息,把实际收入计到每一个有个人账户的农民头上。现在国务院规定是按照人民银行规定的一年期储蓄存款的利率来计息,是因为现在还没有这样的投资规定,所以为了最大程度地保护农民的利益,需要有一个合适的计息标准。如果都按活期存款计息,那这个收益就非常低,所以现在都按一年期的利率来计息,才能更好地保护农民的利益。
[胡晓义]新农保参保人个人账户的钱是农民的,数量大,虽然可能每个人的缴费水平并不高,但是加起来就大;第二,养老保险有一个特点,它是长期积累的过程,可能要积累几十年,实际上它会形成一笔巨额的资金,那么这笔资金怎么管好是大家都非常关心的,底线是不能发生任何的问题,不能有贪污、腐化、挪用。我们现在主要采取这样几项措施,这也是吸取多年的经验而制定的:第一,所有的资金都进入到政府财政的社会保障财政专户来管理,经办机构收取的养老保险费,都要进入到这个财政专户里面去;支的时候要去列计划,这个月需要支多少要列出计划从财政专户申请资金来支付。等于财政部门作为政府的一个部门在监督着这笔资金。
[胡晓义]我们农村经过改革开放以后,应该说发生了翻天覆地的变化,农民的生活水平也确实在逐步提高,但是总体而言,水平还比较低,特别是跟城里比起来还是比较低的。也仍然还有相当一部分的贫困群体,特别是还有4000多万绝对贫困的群体,所以对他们的老年保障的安排需要有一些特殊的政策。