主持人：大家早上好，今天上午唯一的圆桌论坛，过去讲的人都是坐得比较矮，站得比较高，今天终于大家平起平坐了，今天我们主要是历届中国企业家评选的未来之星和今年新评选的未来之星的对话，我是论坛的主持人陈明健，我是主持人，我们李院长是住持，有老院长在这，我们心里就踏实了，等于冬进来，大家给他鼓鼓掌，让他给我们表演个节目。

　　我们今天的论坛是一个超长论坛，两个小时，这两个小时里面我们可以轻松活跃一点，大家随时可以出去喝咖啡，上洗手间，也随时可以举手向我们嘉宾提问，但是要跟我示意一下。我们先介绍一下今天这场论坛的嘉宾，第一位是我们的住持，李维安院长，南开大学商学院院长，是我们历届未来之星的评委，各位未来之星都是经过像我们这样的评委选出来的。

　　这位是陈浩，联想投资的董事长;

　　这位是戴伟民先生，芯原微电子董事长;这个行业离我们大家生活比较远，是做芯片的设计外包的公司。

　　戴伟民：我们做芯片设计和制造，就像做成衣一样，设计有一种是贴牌的，我们是设计，可以做TVD芯片，游戏机芯片，我可以管理后面制造，交货单，贴他的牌子，谢谢。

　　主持人：这位是我清华的学长姜鹏明老师，做绿色生态环保。

　　姜鹏明：大家好，我们叫绿创环保集团，环保大家都很熟悉概念，但是到底环保企业做什么，这是正宗的环保企业，这么多年就是做环保的，一个是做固废处理，垃圾处理，成套设备，当然做的不是现在大家熟悉的三种方法，填埋，焚烧，堆肥，我们现在搞的是快速高效有机固废处理，一个小时之内把它无害化。第二我们做噪声振动，噪声和振动说如果没有我们的话，中国大剧院是没有办法演奏的，因为到处都听到空调的噪音，T3航站楼里面大家也不会正常交谈，有很多噪声，交通要道周边的居民也不会很好地休息，因为噪声。还有一类是做大气污染控制，各种有机废物净化，汽车尾气的控制，大概是做这些内容的。

　　主持人：下面是我们的浙商，杰克控股的阮积祥。

　　阮积祥：杰克控股做发动机，属于传统制造业。我们是民营企业的发祥地，我们推出民营企业。

　　主持人：浙江是经济危机中传播的重灾区。下面是第二届二十一星之首的的王璞，他是年轻的老革命了，北大纵横，我想大家都了解，中国管理行业的教父。

　　王璞：今天大家有说圈地重要，圈钱重要，我们现在圈人重要，我们合伙人从50人增加到100人，北大纵横是为企业家服务的，大家要想当二十一星，二十一星想成为企业领袖，除了找我们李维安院长，找主持人陈明健，还有一个就是找我们，帮助企业提高管理水平，我们的使命就是推动企业变革与成长。

　　主持人：这边是我们今年新的二十一星，于冬是去年的。刘松琳，从我认识你到现在，你已经飞快的迅速成为管理培训的新老大了，新大哥了，今年经济危机对你培训的市场影响怎么样，增长怎么样?

　　刘松琳：应该说影响很大，因为今年的增长速度很快，影响是正面的影响。金融危机以前，我们的企业家培训相对来说是被动式的培训，经济危机以后开始主动找我们的多，我们的增长比去年高了很多，今年大概是百分之八、九十的增长，我和于冬都是去年的未来之星。企业家也可以找聚成，我们主要是以企业家管理培训和企业培训为主。

　　主持人：经济危机来了，大家都去找咨询公司，找培训，到商学院学习。下一位是哎呀呀的叶国富，现在拍电视剧了，混入娱乐界了。

　　叶国富：我简单介绍一下，刚刚刘松琳讲到，还有很多人讲到金融危机，我们哎呀呀在金融危机下也很好，做女人生意更好，我们是专做女人生意的一个企业，短短三年时间在全国有两千家店，卖的是女性快速消费品和时尚产品，谢谢大家。

　　主持人：他卖的东西一般都是两块钱的小饰品，卖两万块钱是下一位钻石小鸟的系列。

　　徐潇：大家好，钻石小鸟大家听名字就是和钻石有关，我们服务于有金融危机需要的人群，主要服务的是年轻的上网人群，尤其是结婚这个人群，大家都知道年轻人压力非常大，我们都帮助提高减压，在互联网上给他们提供减压的钻石，钻石小鸟希望传递更多的幸福。不结婚的，或者说已婚的其实是压力相对比较小的一群，我们先解决结婚适龄人群，在金融危机给我们带来很大的增长点，很多人开始买钻石投资理财，我们这类的人群也越来越多。

　　主持人：下一位是叶再长。

　　叶再长：从我们嘉美集团这样看看不出来我们做什么，我们主要是有两块，今年我们企业中一块叫盛大车险连锁，这一块是今年的未来之星企业。另外一块是我们比较成熟的产业，传媒的板块，我们已经是国内非国有平面市场的领跑者，这一块我们已经做了多年，有相当多的管理积累，很多的经验。今年主要是未来之星，请CEO来讲，盛大车险概括起来非常简单，通过互联网和呼叫中心给广大中国城市的车主提供汽车保险服务和汽车服务的市场整合，我们和银行业的，数据库的营销，主要是围绕这块来做，我们时间比较短，在这一块，两年多一点，还不到两年半。我们目前全国已经有八个城市，对于这样这个行业来说，我们做得也是比较颠覆的。原来这个产业，你们的汽车保险都是通过个人，通过小的机构或者亲戚朋友介绍来买，其实这是一对一的营销，因为保险业务员是没有工资的，一定在各位车主身上赚他的工资，但是我们通过互联网的呼叫中心来实现，规模就非常巨大，人其实不多，全国就400多个人，但是我们可以让我们广大的车主享受到非常低廉的产品，我们认为这是标准化的产品，不应该像寿险一样付出非常高的成本，对于消费者来说我们是创造了价值，当然我们的服务也非常到位，提供24小时的紧急救援和全程理赔的服务。今年的成长率，应该说去年我们是运营的第一年，当然和前年相比，数据就非常高了，1000%，今年我们保持了一倍多，100%以上的增长，我们预计应该增长率还会更快，大概是这样。

　　主持人：你和徐潇的生意都是和互联网结合。

　　叶再长：这个我多讲几句，我做传媒时间比较久了，我始终觉得这是传统产业，特别是我们做平面媒体，就是报纸，我一直在思索介入互联网，直到我们这些年考虑成熟了，最后下定决心来做盛大车险，虽然我们以互联网企业来做，但是我们管理没有到互联网企业管理，按照零售业来管理，我觉得最终你要替消费者创造价值，这是本质，互联网其实是工具。

　　主持人：下一位是于冬，介绍一下自己。

　　于冬：简单说，我们是电影公司，民营的电影公司。之前很多年，我一直是做电影发行，这几年又开始拍电影，从拍电影往下游延展做电影院，把电影的产业链，目前我们是唯一一家纵深产业链发展的电影集团公司，我们不单做中国的发行，还做国际市场的发行，这样我就是一个经纬，十字架的业务模式，纵深了制作、发行、院线，国内发行、国际发行，是一个综合性的电影集团。我和华谊兄弟不太一样，它是一个娱乐公司，搞唱片、演出，艺人做得比较多一点，我是专注于电影本身的产业发展的公司。电影大家都知道，这几年的高速成长期，产业化改革之后，大概是七八年的时间，成长速度非常快，每年以30%到40%的速度增长，我觉得也是一个非常好的发展契机，尤其是在金融危机之后，电影产业突飞猛进，尤其是2009年，我们增长速度超过45%，整个行业在高速增长期，我觉得这个时机就是这么几年的时间，老外的电影很快就会来，WTO的配额也会逐渐取消，对中国的企业，尤其是民营企的成长，现在是一个关键的发展阶段。

　　主持人：这是我们二十一星里面的年岁最长的新星，可能也是销售额最大的企业，今年二十一星里有销售额二百亿的企业，刘兆年董事长介绍一下自己。

　　刘兆年：很高兴参加这次会议，九州通主要是做医药流通，我们目前在全国14个省会城市有物流中心，在21个地级市有物流配送点，我们的流通领域主要是批发和零售，所以我们主要是以批发为主，这是我们过去的说法叫批发，现在国外的说法叫药品的分销，现在比较时髦的说法叫医药物流，就是对我们这个行业的界定。我们主要是通过向OTC这种市场，特别农村市场，药店零售连锁，还有诊所，基层医药机构，向他们销售药品，向大的医院里销售药品很少，我们主要是这样的模式。当然今年我们可能会超过两百多亿，医药行业它是一个朝阳行业，也是一个刚性需求，国际金融危机对我们没有什么影响，整体情况还是不错。

　　主持人：没有九州通，可能乡镇卫生员的很多病人就用不起药，因为有了九州通就可以使中国最基层的老百姓享受最优价格，最低价格的药品，应该说刘总这么多年为中国的普通老百姓做了一件大好事，这张网铺起来很辛苦的。

　　现在开始我们的讨论，今天我们的题目是新挑战者的新打法，我给大家看一张照片，这是谁，大家看看，这是我们在座的一位，他在干什么呢，他在拍电视剧，《丑女无敌》，叶国富上电视了，国富为什么你卖耳环还想到拍电视剧呢，搞快女比赛呢?

　　叶国富：我们今天谈到挑战新打法，我们做消费者的，而且女性消费者，所以我们现在感觉到做广告，很多广告效果越来越不理想，在座有很多广告公司老板，我们把哎呀呀这个品牌植入了湖南最火的电视剧《丑女无敌》里面，我也演了一个角色。

　　主持人：做品牌和文化结合是一个很独特的方法，历史上有拍过《大宅门》，迅速让同仁堂这个品牌成为了根深蒂固的百年品牌。还有《天下第一楼》的电视，拍完了之后，销售额马上上涨50%，而且下不去了，一部文艺作品对消费者的影响很大，你拍这个电视剧也是把你们的店铺嵌入进去?

　　叶国富：我们的店铺，我们的产品，还有我本人，都嵌入进去了，这个电视剧的碟片现在都买得到，后面十年的效果不可估量。

　　主持人：你这么新的一个企业，你在里面担任不是主角，不是以你的故事为主线，这种作用是不是很有限?

　　叶国富：看切入点，角色就是我们的女二号，应该是女一号，她要女二号，她要去创业，炒股票也亏钱，只有做哎呀呀是赚钱的，这就是我们这个品牌，对它的招商和开店宣传效果非常好。

　　叶再长：国富，你这个项目还拍不拍，还是只拍这一部?

　　叶国富：第二部，第三部，我们都赞助了，现在我们在娱乐行业有了名气了，很多拍电影都找到我们，小沈阳和台湾的一个明星拍一个《小鬼当家》也找到我们，我们肯定会继续拍的。

　　叶再长：主持人，我有一个疑问，遗憾论坛的时候，叶国富提出做专业化的企业，才是我们未来的生存之道，今天我听起来你走多远化了。我想你拍电视剧，你要做植入性的影响，你要自己拍，你怎么样竞争过于冬，或者像华谊兄弟这样的公司呢?

　　叶国富：我们一直是，不是我们自己拍，我们是植入他们的合作商，最大的赞助商。

　　叶再长：如果你继续拍，就是向这个产业发展。

　　主持人：他只是继续植入，李院长，帮我们评价一下叶国富的新打法。

　　李维安：未来之星就是靠新的打法，新的模式，新的思路，才能后来者居上，这一点大家都知道，拍电视做广告，也有做起来的，关键就是你要有新的，和别人不一样的，但是你真要做下去，你成功了，做得比较好，但是大家都跟着上去那就不行了，对电视剧行业就是一个损失，大家潜意识里认为在美国拍个电视剧，做个电影，偶然就找到可口可乐的牌子，那就了不得了，因为他肯定要喝东西，不是很啤酒，就是喝可乐，但是喝哪个牌子不得了，等于把广告融进去了。所以我们学不能学路数，得学思维的方法，刚才我一看我们的未来之星，很震撼，年轻基本上都年轻，包括坐这听的都是比较年轻，这代表了中国企业的希望，中国经济的希望，国家的希望。

　　一个商业模式的创新，你看我们打的产业，包括这些模式，都不是那些垄断性的老大做的东西，你看我们刚才讲的，除了高科技，教育文化的，从网络上来看，统计了一下，4亿人的网络，这一个大背景，传统产业也有做大的，国际上现在要修改规则，以前有一个说法，世界大事，世界领袖，网络都可以说，现在不敢说了，现在为什么不敢了，那时候中国网民少，我的意思是我们要看到这样一个现象。

　　比较可喜的，我们走出去的企业，今年我参加教育部学科专业设置委员会，设置专业，高尔夫管理新专业，网络安全，大学生培养新专业，这是将来的人才，很重要。结果统计，工科分配最好，但是你说金融怎么分配不好，金融危机影响，工科分配好，就是因为国家的四万亿投资，我们走到了今天很难，也代表着一个方向，通俗的讲，我们最大的问题就是为生产而生产，整个经济结构的目标是为生产而生产，不是为消费而生产。你想想我们的国企，地方部门，都是想办法，国有资产再投资建厂，投下去，使劲建老大的厂，建完了干什么，再往外投，因为要消费了，搞别的就损失了，应该转向为消费而消费，包括国有的收益，垄断企业得那么多收益，分下去了，老百姓消费了，这样才能形成良好循环。消费型的企业，中央工作会议结构调整，你怎么调，关键是知道经济工作的出发点，各个城市，来大项目，产生多少亿，他没有想到老百姓的消费多了。文化产业，最近到有关部委去讲，大的都要改制，应该是国老大，垄断老大多看看我们的未来之星。谢谢。

　　主持人：拉动消费，我觉得新星做的贡献是什么，第一个是以非常低的价格，以更低的价格给大家带来消费的实惠，刚才说的刘总的公司，药品价格是医院的十分之一，这就给消费者带来了巨大的实惠，解决了看病贵的问题。现在上海演的《蜗居》影响很大，徐潇同志就把钻石的价格降下来了一半。除了网上销售以外，你们也在上海开体验店了。

　　徐潇：我们不是在照搬国外的成功模式，自己的网上平台，包括体验店的时候，我们并不知道国外存在这样的模式，我们收到了新模式带来的价值，给消费者带来的价值，我们在今年上海举的一次国际珠宝展上，美国一位专家这样评价现在的趋势，此次的金融危机让美国的奢侈品消费受到了严重打击，包括网上很红火的蓝色尼罗河，他们的销售也在下降，现在有一种逆势的增长，它的毛利率超过网络钻石的10%，增长速度非常快。但是我们是根据本土的需要应运而生，这就是钻石小鸟，刚才李教授说的我们没有遵循于老的路法，我们是遵循消费者的需求，围绕他的需求来实现价值。

　　主持人：这已经成为全球新的模式了，我想问你一个比较尖刻的问题，昨天我从上海回来，我们同事说你们的钻石生意大火，还对很多电视节目做了赞助。如果有一个比你更新的人进入这一行，你对你做的这些工作，你的时间很短，只有几年，别人超越你是不是很容易?

　　徐潇：其实在小鸟不乏模仿者，自从我们的模式在2005年确立之后，尤其是得到 两次的报道，在全国迅速被关注，以及被复制，我们在武汉开了一个店，接下来在西安开店，我们发现两个地区已经有不少像我们这样的模式竞争对手在了，对于我们来说也不是意外，因为一个好的模式势必会引来追随者，特别像中国复制力那么强的一个国家，我们不怕竞争对手复制，我们也不怕有众多的竞争对手，我们希望在市场初期有人和我们摇旗呐喊，一个人的话没有人关注你，之前传统珠宝也不在乎你，当你的这个模式越来越壮大，无数人加入进来的时候，这个时候你只要做市场的老大就可以。

　　李维安：我有一个问题，中国经济，一方面产品便宜得不能再便宜了，却没有市场。另外一方面，世界上贵得不能再贵的在中国有巨大的市场，世界上都说到中国卖便宜了不行。这个原因是为什么，这里面的商业机会又是什么?

　　王璞：我谈点感受，说钻石，他给我的感受和你上一场提出的结论，只有降价，只有便宜了，才能入选二十一星，刚才有这么一句话。有父子两代的一个企业家，他说我要在超市里头里头卖最贵，比三星都贵，但是要卖出量来很困难，但是现在他咬牙挺住了，现在占有率非常高。我体会就是我们走两类，你是练武当还是练少林的，我的产品质量没得说，但是我的价位，利用互联网使价位降下来，这是一个模式，假如这是武当派。还有一派是少林派，它的品质最棒，它的品牌附加值最棒，这就是奢侈品，这两类我认为永远会存在，少林和武当我们做企业的要想清楚，你到底做少林，做武当，这两类是很难平衡的，这是摆在我们中国企业家，世界前面的，比如欧洲、美国等等，按照我们三十年前的标准来看，六十年前的标准来看，他们就是共产义，最后会趋同，会殊途同归，但是这个过程很漫长。

　　徐潇：王总，我非常赞同你的观点，这两派都会存在。它会有一个过程，钻石小鸟我们要在不同的阶段做不同的事情，可以说从市场切入点，我们最初是依靠价格，但是现在在我们面临的有近百个竞争对手的时候，你要能够胜出，门前排起长队，这个需要的不仅仅是价格，我们在上海的品牌增长很快，我们在初期获取市场认可的同时，我们需要给我们的品牌增加附加值，你的品牌获得了认可，会有持续的增长和更强的竞争力。初期我们做的是以性价比为首要的，接下来我们会把品牌放在首位。

　　王璞：对，比如说中国企业和国外企业的区别，中国只有十几年，二十几年的企业，我们和国外的企业相比，我们的优势在哪里。华为大家都知道，他是不择手段去打单，比如说他的销售员到机场去接机，带客户去玩，这都是公开的秘密。但是2006年，他的标由一个特别有棱角的太阳变成了一个圆润的太阳，内部报说我们换标代表我们的理念变了，我们要做行业的好公民，不做坏孩子，我们宁可减少销售额，也绝不破坏一块市场，那就意味着高质高价了，这就是中国企业的成长之路。它现在和思科拼就不再拼价格了。再说我们共产党，原来是革命党，现在是执政党，这就是一个巨大的变化，这就是我们的智慧。

　　姜鹏明：就价格谈价格的问题，我们中国从某种程度上来讲还不是完全市场化的机制，从价格来说有很多扭曲的东西，这次有一位把这个话题点出来了，我们现在的价格成本只反映了我们的财务成本，我们的生产成本，但是它的社会成本和环境成本并没有真正体现到里面。我们出口一些很便宜的东西，假如把我们的环境成本加进去，不知道要贵多少倍，我们现在是生态负债大国，这个问题我们不能完全从价格的角度，这个阶段论，不完全反映这个问题。

　　主持人：作为这批新起来的人，最初逼着他们只能练武当拳，只能从价格的优势上起步，在上海他们非常强大的珠宝黄金的品牌，160多年的历史，对一个新起来的挑战者，他可能选择的道路只有这一条。

　　王璞：从家乐福的出身就能看出来，它最早是很小的店，面临着美国的大百货公司，它就是凭服务，价格性能比，高质低价，或者品质有所保证的前提下，价格最低。美国传媒很多，根本瞧不起，最后它异军突起，后来你想去复制它已经不可能了，它变成了品质的效应，保证品质情况下，价格让我们节省成本。

　　另外，姜总刚才说我们的国内产品到国外去销售价格低，我们国内的劳动力没有充分的给予。CEO的价钱也没有释放，我们的环境破坏太厉害，我同意。但是我们可喜的看到我们销售的主战场在中国，我们并没有把低价格高质量的东西拿到国外去卖，尤其刚才二百亿的医药企业，我们销售给中国人了，就不存在我们拿破坏环境的产品去卖给外国人。

　　主持人：刚才有一位先生坐着轮椅来参加我们的会议，哈佛商学院的周宝林先生，我们让他讲讲，好不好?

　　周宝林：我觉得我应该摔下做一个平起平坐的典范，我觉得这个打法，我们应该眼光放在战略上，不应该仅仅放在战术上，我个人的理解打法是战略，刚才大家也提到了阶段论，发展论，我非常认同，我自己也是学管理的。我想请大家看两本书，第一个是麻省理工学院的一位老师，专门搞供应链和价值链的设计，他曾经在2000年写一本书叫《钟表速度》，专门研究了很多的行业，发现行业的竞争和变迁有一个非常有意思的关系，从汽车和电脑去分析，汽车刚开始竞争的时候是一家汽车公司，它要做好的话必须什么都做，小而全，大而全，而做到一定时间开始出现问题了，不能非常好的调动人员的积极性，很多人离开了公司，离开了公司，这些人从一个零件开始，把一个零件一个部件做得更好，逐步导致汽车行业的系统竞争分化。一个企业竞争可以在轨迹上任何一点，他研究汽车行业，电脑行业，首先从系统集成来讲，汽车公司，电脑公司本身是集成所有的系统，做所有的环节，他把自己的能力，特别是系统运作的能力做强，做强之后必然导致这个系统要分化，甚至会瓦解，最后导致了从系统竞争变成了个体竞争。我们看所有的行业分化过程中必然是这样的，刚才一位老师讲你要审时度势，真正知道市场情况是怎么样，了解自己的企业，了解市场的现在，以及了解企业发展的未来，用你今天的策略迎接市场未来的明天，思路如果这样的话，你就可以在双螺旋的轨道上永远站在前瞻性的位置上。

　　叶再长：我觉得大的来说就是国家的战略，小的是我们这些企业战略，我们现在谈得比较多的结构性的问题，我觉得处在一个确实要改变结构的阶段，我们近期国家在世界各地放一部广告片，中国制造，我们台州的老乡阮总他就是制造业的代表，我们做的产品大部分是给外国人用的，给外国人来用，我们这个国家，除了我们面临经济危机，但是从长期来说，我们国家真正要富强起来，其要以内需为主，怎么样把国家的内需搞起来。刚刚我们的李院长说，我们这些未来之星，我们要着眼于国家大的战略，我们必须要围绕中国的服务业，为老百姓提供真正有价值的产品和服务。民营企业和国企还是会有一些分工的，服务业我觉得可能会比较辛苦一点，对你的管理要求也非常高。

　　随着我们国家的富裕，我们城市阶层已经富起来了，他们对服务业的需求，包括对钻石，汽车，银行这些服务的需求会越来越强烈，这就是我们作为民营企业来说，抓住这样的战略，看清楚这样的趋势，才是我们未来真正的发展之道，十年以后，我们中国会产生以中国服务为主的企业，原来说中国制造在世界上打出名声，今后十年是中国服务最大的声音。比如竞争这么多关系，我补充一下我们不会进入钻石行业，每个行业都要非常专业化，我觉得非常认同刚刚徐潇讲的，企业在你自己这个行业里面，我想在中国没有说什么商业模式可以不被模仿，你做创业就要做好准备，关键是对你所有的团队进行分析，看看这个行业，你对我产生了什么价值，对于企业，我觉得关键来说除了这些商业模式之外，还是要靠运营，像联想这样的企业能够在十几二十年脱颖而出，其实做电脑的当时很多人，为什么说现在成就了刘总为代表的一批企业家，包括前端互联网成就了一批以李彦宏为代表的企业家，百度来说，它和Google其实也不能比的，最终靠的是他了解中国，他的域名比人家出色，最后他战胜Google了，所以说商业模式，这是要成功的必然条件之一，你不用担心这些竞争，你要从中间胜出必须要提高。

　　李维安：实际上，未来之星是在大量企业破产，在他们的坟墓上建立起来的，因为中国中小企业一千万家，每年破产率统计有100万家左右，活就是活三到四年生命周期。大家能来当未来之星，活到现在就不简单了。

　　徐潇：对消费者来说是一个好处，经过大浪淘沙剩下来的金子。未来能够在丛林里面生活下来的，不是所谓最强大的，而是反应力最快速的一个。

　　李维安：你想当明天的100万个吗，哪一个也不想。

　　徐潇：我是时刻开放的心态迎接着这个危机的到来。

　　李维安：李院长提醒你的是新打法会变成经典打法，你的模式已经被国际钻石珠宝业当成模式了。

　　徐潇：需要我们不断创新，大家复制你之前你要有新的东西出来。接着这位哈佛同学的讲法，我们对于老人里面的新人，对于新人里面的老人，我们要注重几点，大家说电子商务可以低成本运营，快速获取消费者，上上个星期我在杭州参加一个会议，郎咸平教授说真正电子商务的实质是通过系统化的运作提高企业的运行效率，通过效率获得定价权以及你的产品溢价，我们希望真正未来的核心竞争力不是建立在我们初期进入市场这一块，而是企业不断提高的效率。其二，我们相对于传统的企业，我们企业运行机制很不同，我们的企业内部反应速度和外部反应速度都会更快，我们会快速的获得市场，可能也会随着企业慢慢变大会丧失这种优势，我们怎么样在企业长大的过程中保持自己高效的反应力。还有一点是人的方面，如果我们的机制里面有很多元老，你很难改变他的观念，你很多新的想法，或者创新的意识没有办法推行，但是对于新的公司来说，你是有非常新鲜的血液，90年代他们是非常有创造力的一代，有着非常新的想象力。

　　姜鹏明：我觉得李院长提出一个非常宏观的意义，你谈的是企业经营当中的具体实践，还不太完全一致。其实钻石和石墨没有什么不同，它只是排列方式不同，战略我觉得很重要，你企业的目标越远大，你就会不断调整你的战略，这说明什么问题呢，因为现在你首先有需求，我们把服务做得很好，渠道做得很通畅，企业就可以很好的发展，我们进入生态文明阶段了，人的幸福观是会改变的，科学技术，制度安排，人的幸福观，因为钻石我们了解比较少，我举一个汽车的例子，当年北京为什么两厢车现在几乎卖不出去了，小微面也卖不出去了，因为中国人的观念要坐就坐轿车，三厢车，因为中国汽车在我们这个阶段它是身份的象征，那种时候你不卖轿子，搞小排量的车，卖不出去，这就是人的幸福观问题。我说得很极端了，将来真正有朝一日必须送一瓶纯净水，可能卖水的就很好了，喝水变困难了，这瓶水绝对是纯正的，所以它跟幸福观是有关的，大家既然谈到这了，我们的社会总是在理性和非理性之间进行一个博弈。

　　我不想引起争论只是想引起讨论，企业价值的评论，到底什么是好企业，比较重大的，不敢说全部，最重要的指标就是你的销售收入，100亿的就比10亿的强，300亿的就比100亿的强，你的企业销售收入肯定代表你企业价值，否则为什么得到那么多消费者的认可。反过来，你的企业价值并不全是以销售收入来体现的。中国已经发展到这个阶段，我为什么强调中国创造的问题，我们这三十年发展这么快，大家都有点沾沾自喜，我们从国外回来的人体会特别深，过去我们在国外别人看不起，现在开始牛了，其实我们这三十年的改革开放，我觉得主要的功劳在开放，一开放，互联网有了，原来跟人差三年，现在差一个月。

　　我们能够搭便车，我们中国经济和科技方面差那么多，什么都可以学人家的，互联网，网络，哈佛的经验，国外那些书都可以学进来了，这时候我们的发展速度肯定是很快的，但是今后的三十年，多少年，我们还有多少可以搭便车的东西，可以抄的东西。我说我们中关村以前的发展，概括一个字就是抄，抄模式，抄技术，下一步你想抄但是没有什么可抄的了，必须要自给，你要自己开车了，搭便车没有了。我们最差的，我很担心的是我们没有建立起对原创模式的坐标系和评价体系，我们的PE，VC，管理着们对企业的评价指数也好，评价标准也好，往往是潜在的都有一个国外有没有，国外做得怎么样，你有没有，这是一个很严重的问题。

　　大家知道现在群体事件很多，特别是环保问题，广州的合同给日本人了，一签多少年，市政府就宣布把垃圾焚烧先停下来类似这样的事件，它已经不仅仅是一个企业发展的问题了。我们在国家电网的项目，国家电网是需要有换流站，ACDC的转换，他花了30亿建了一个站，老百姓不干，因为低频噪声24小时让人发疯，然后决定花3个亿让这些老百姓迁走，但是跟老百姓谈了多少年也没有他出来，因为要求每天用班车送他们。最后解决了，每年老百姓到我们这来串亲戚，书记村长带来慰问，这种和谐社会，把30亿和3个亿解放出来，你说一个企业的价值到底是多少，这是很容易计算的。

　　医学技术的最大进步，我们有药企业的专家，我有点门外汉，最大的创新是制度的创新，建立了医院，医院解决了医患接口的问题，你才能有集中的各种检测设备，各种专家会诊，这些东西才能谈得到，集约化的规模出来了。我们现在来讲，污染主要是在城市，和工业有关的，城市的污染第二个逻辑是多方面的，水汽噪毒渣各方面都有，低碳经济很多人都没有搞清楚，这个咱们不说了。这种模式，城市医院要做的就是要保医患平安，把各种技术，观产学研用五方面都结合起来，这都是创新，这不是宣传我们企业，只是我们思考这些问题，对于一个企业的评价，尺度不是两三年，甚至不是五六年，十年二十年，真正世界上那些伟大的企业都是几十年上百年，他们的理念和目标没有变，他们真正解决社会需求，为社会服务，包括今天这次论坛开始的时候提出商业文明，我觉得确实值得讨论，文明是一个大的概念，文化是可以讨论的。第二提到了挣钱的问题，企业挣钱是天经地义的，这个我非常同意，现在倒过来了，企业挣钱是什么，我们的看法，对于我们这种环境的类企业，我们企业挣钱是对高尚的一种回报，为了持续的解决环境问题，所以我们需要挣钱，而不是我们为了挣钱，什么都可以去做，什么挣钱我们去做什么，这两种企业，如果第二种企业能够存活下去也未尝不可以，但是事实上它不可能生存的。

　　主持人：新打法的更长远的思考，戴总是中国创造的代表人物，刚才提到商业周期越来越短，周期的代表可能就是IT行业，进步发展是最快的，戴总我们都知道中星微，您在这个行业中可能是一个新人，在挑战这个事，这个行业发展这么快，有没有新的模式挑战你们的模式呢?

　　戴伟民：曾经我们的芯片在微软，在Ipone，汉王电视中使用，芯片公司有几种死法，做好东西，卖不出去就死掉了，这是快死。慢死就是产品质量差，新的马上下来，等于爬过一座山以后找第二座楼，中国有些设计公司一座山都没有爬过去。我们的设计本身，十年以上做出东西很少，这就是商用模式，圈地的不一定要盖房子，他就是圈地的，我就是盖房子的，不能说都是我在做，为什么我没有名字，原创是创新，引进消化再创新也是创新，我没有产品，我有平台，我是爬一座山，不会朝下，我今天不好，就说明电视业不好了，游戏不好了，什么都不好了，我在美国、日本、台湾、大陆营业额都差不多，我们不好了，全世界都不好了，这个可能性很小，这种商业模式创新很重要，否则我们不能赶上人家，因为我们落后三十年五十年，创新模式比技术更重要。

　　主持人：陈浩，一个行业的挑战者和执政者，你愿意投什么样的企业?

　　陈浩：当然我们愿意投挑战者。

　　主持人：你愿意投新的挑战者，还是渐渐走向王位的挑战者?

　　陈浩：如果在中国做到一定规模，算是阶段性的成功，它的挑战还很大，还有国际的挑战者。国际的巨头对于这样一个对象，还是从这个道理来理解，不是简单的大和小，只投多大或者多小的企业，他要登上更远大的目标或者是完成一个更大的愿望，一定要不断的挑战不同的对手，最后是挑战自己。

　　我们是风险投资，也投了很多创业型和中小企业，我的理解当中我更多是站在中小企业的角度来讲，李院长问的两个问题非常好。第一个问题是关于怎么理解中国市场的问题，第二个问题是为什么有这么多生生死死的企业，还有一些能够生存下来获得成功，这都是我们思考的问题。我提一点我的感觉和看法，我觉得这种机会恰恰是代表了中国特色的一种机会，最便宜的东西我们也在生产，也有需求，最贵的东西在中国卖得也很好，它是多层次的东西。还有新的东西和旧的东西同时都存在的市场机会，我们有全球最新的产品，Ipone，传统的一般电话机也在卖，这是一个新旧交错非常好的空间。最传统模式，最创新的模式也同时存在，这和美国非常不一样，美国最传统模式可能很成熟，只有靠互联网来替代，中国的连锁店，加盟店，互联网新的业态都在发展，这种机会，特别是对创业企业或者中小企业，我觉得这是极其重要的，怎么去理解这个市场，把我们的创新，技术和模式也好，和市场结合起来，找到我们的机会，创业企业和小企业，谈到这个战略问题，还不是很细致的战略，是找到机会，挖掘机会的问题，可能你因为便宜，也可能是你的一句口号打动了消费者，这都是为他们带来机会的。

　　我想讲的企业成长因素里面，机会就是你能不能获得市场，实际上是一个市场因素，当这个企业成长到一定阶段的时候，它也获得了市场机会，慢慢的成长。第二个因素就是管理的因素，比如说你的供应链管理，渠道管理，甚至一个团队的管理，这就变得越来越重要了。只有这样，你才能够去扩张你的规模，刚才钻石小鸟的徐总讲，透过她的创新，口号，很便宜，获得了这个市场机会，你的下一步可能就是扩张规模当中，怎么去完成你这个企业的价值和进一步的提升，这里面主要的是管理，上海做得很好，能不能在北京，广州，成都都做得很好，这种复制里面，人，供应链，渠道都是挑战。你再做大的时候，第三个挑战就是创业者，您本人，创业家本人的挑战，他没有可能突破自己的能力，你管到五千人，再过几年，你的企业多元化的时候，你可能要卖别的东西，才能把你的收入变成从10个亿到20个亿，你能不能找来更好的，我们来看一个创业企业从小到大的过程当中，这三个因素特别重要，有市场因素，也就是说它的机会，管理机会能不能找到，创业家的因素能不能实现个人的飞跃和企业的飞跃。在这个过程中如果解决不好，就讲到李院长提到的大量的企业做不大或者倒下去，真正好的企业可能存活下来，我们非常愿意和大家来交流和学习。

　　李维安：在座的企业，未来之星，大部分是准备上市或者已经上市的公司，中小板创业板，你不仅想活下去你还想成为一个公众公司，但是大家知道，即便你上市以后，香港每年是逮一批我们的民营上市公司老总，这里面又有一方面的问题，我们的上市公司特别凸显的是国有企业的坏孩子效应，关连交易，现在深圳的中小板，民营企业最大的问题是弄一个集团，往集团里套，然后关连交易，中国企业很有意思，我们说国有企业不好，但是民营企业都学着国有企业的样子做。国外的雷曼破产就破产了，中国民营企业出一个事逮一批官员。国有企业不搞创新，我们中国国有企业大型企业又不愿意把钱投在创新上，因为最大一个数字显示，当年我们说叫引进消化吸收，再创新，但是三十多年过去了，现在发现我们花的费用超过了日韩的总和，但是日本韩国二十多年实现了引进消化吸收，再创新，我们为什么达不到。后来有一个数字显示很有意思，日本当年引进和吸收的费用比例1：8，但是我们中国呢，也就是说我们大家不愿意把这个创新的钱，包括我们做很多高技术创新，调查一下都是这样，最近真正有创新的，运载火箭的，做卫星的军工企业，波音民用的和军用都在一起，我们现在单独成立一个大飞机集团，和军工分开的。现在国有企业的坏孩子效应波及到国营和外企，像花旗在美国没有大的股东，最多不过5%、6%，还是基金，到中国来都要控股，当然短期可以，但是不管是李嘉诚的公司还是你的公司，只要你上市了就按公众公司对待。我辅导一些公司到香港上市，开董事会，在飞机上就开了，当然上市你还是大股东，但是不是你一家了，这时候我就说你真要做成公众公司，管理和治理两手抓。

　　刘兆年：刚才大家探讨的这些问题，企业家关心的问题都是相同的，首先就是一个企业里你的市场定位问题，你究竟要去干什么，这个市场是不是能容纳你，你有没有一定的消费群体，大家考虑的都是一样的，像我们九州通就是这样的，我们没有做医院供应，因为医院里面的猫腻很多，医院又是一个垄断的市场，非市场化的市场，这个市场它喜欢高价药不喜欢低价药，价廉物美的东西在医院里不起作用，服务好也不起作用，我有关系，价格卖得越高，他就越喜欢，因为国家给它的这个政策。医院里面按进价顺加15%，以药养医的体制，医院肯定是愿意卖高价的药，原因是进价越高，顺加率就越多，所以市场机制在医院里面不起作用。

　　我们作为民营企业如果进到这个市场去，这里面就有很多猫腻，你这个企业究竟想做大，还是想做规范，还是想做一时，想做一世，我们当然希望想做大也希望做长久，我们就怕惹事，所以我们在医院这个系统就没有去做，我们没有碰医院，我们主要是想做长久。我们做的市场都是药店，诊所，民营医院，他喜欢你价格低，还有做一些医院的公司到我们这里来配货，是这些二级公司卖到医院去，这是我们的市场定位。

　　我们的企业模式可不可以复制，确实是可以复制的，但是你的核心竞争力是什么，这里面刚刚讲到的创新，服务业也是有创新的，因为我们的药品你要卖的这个对象是哪些人，比如说你要卖的对象是大客户，大客户是有限的，还有一些非常小的客户，你的服务半径，服务深度在什么地方，这个就很重要，既要满足大客户的需求，同时还要满足小客户的需求，因为我们是做批发的，最小的时候你少于两万块钱我们不卖，后来说少于两千块钱我们不卖，现在多少钱都卖，原因是你要去配送，很辛苦，那你的管理，服务，技术就要到位。我们就把物流技术和我们的信息管理技术结合起来，目前我们在同行业的技术水平是最好的，包括国有企业，实力那么强的他们也没有我们好，我们好在整个的费用成本最低，我们发货的时候发到一支，一盒，一粒，最小包装，你再大的量我们可以发到最小的包装，这是很重要的，你的成本就会降下来。这个企业有500多人研究物流技术和信息技术是很难得的，包括现在专业的公司也做不到这一点，我们提高了效率，降低了成本，节省了人力，不管是多大规模，多大量的货，我在很短时间内能够发出来，差错率是十万分之三，国际水平我们比他们还高，差错率我们在十万分之三，这就表明我们有竞争力，其他的企业进到这个门槛里面去，他很难做到这个，你有钱有人你做这个也做不到，我们的客户也是比较固定的，客户长期接受你的服务，有一天你不给他供货了，他反而不习惯了，因为我们二十四小时不间断服务，这就是核心竞争力。

　　刚才说对民营企业，按现代化的管理模式，你是不是要跳出家族企业，不规范的管理方法，这是非常重要的，因为我们的企业做的时候，原来最早创业的时候都是靠家里人，靠亲戚做事，这都是在所难免，但是企业做大了以后，上万人的企业，这种情况下，企业已经社会化了，这就不是靠家族来做的，你这个老板就要考虑了，不要纵容你的家属，冷落了非亲属的其他人，这样你的企业做不大，因为你要给大家提供一个公开竞争的平台，如果你做不到这一点，你企业也做不大。我们是民营企业又不是国有企业，所以这个很重要。管理要规范，因为你这个企业要做大，首先是你的经营行为要规范的，税收质量问题是不能逃脱的，成天想偷税漏税，行业内的经营风险等等这些问题。管理中要规范，作为一个上市公司不按上市公司的东西进行运作，迟早是要吃亏的，因为它监管的东西很多，因为它面对的是股民，股民多了，这个企业有好处，但是话说回来，你要上市不规范还真上不了市，那不是做给人家看的，确实是一定踏踏实实的，开个会在飞机上面开不行的，提前通知，程序都要准备到位，这是上市公司必须遵守的。税务部门老跟我讲，你们这个企业怎么样，我说企业要上市了，你们尽可以睡大觉，不要查那个帐，因为上市，我作为一个股东，我在里头，我要赚一块钱的话，我做一个资本的放大效应，我就是二十块，三十块的效应，我去偷你的税干什么呢，都是给企业尽量做大利润，交了税才能做大利润，这个企业老不赚钱，股价就不行，股东利益就受到损害了，因为我偷一块钱的税我损失的是三十块，四十块，如果这个公司是你的，你不会掏空上市公司。

　　主持人：刚才陈浩说企业慢慢大的时候，一开始全靠新打法，新路子，以后靠管理，靠内功的，你们的企业怎么运作呢?

　　于冬：我有几个体会，金融危机之后，电影产业在金融危机之前好像还没有那么受关注，金融危机之后突然一下子受到了资本的追捧，文化产业，尤其是电影产业，现在2009年迎来了资本的时代，整个中国电影这么多年，几十年了，产业化十几年来，第一次和资本市场讨价还价，现在很多投资人的钱大量的在文化产业周围盘旋，他们发现一个问题，所有的文化产业企业，规模盘子都太小，大资本，大的财团进不来，今年上市的华谊兄弟创业板上市，去年盈利就是六千来万，今年一到六月份，三千来万的利润，但是影响力之大。一个李冰冰获金马奖，股票都涨停，和这个产业没有关系，和盈利没有关系，影响之大。

　　所以我就在想，包括中国电影在未来几年的发展，现在确实是一个非常关键的阶段，我觉得国有企业是没有太大的可能性，未来成为承载整个中国电影和国际市场接轨这样一个可能性，没有的。中影集团今后的发展方向一定是它用资本化或者国有资本化的这种激励设施，他将来做的是加工，激励，这是国家投资的这些，包括电影院的数字化改造，怀柔基地，这是国有企业干的事，当然国有企业他也会随着他的镜头，垄断的资源削弱或者消失，它也要面临国际化竞争的阶段。现在对于民营企业来讲，是一个非常艰难的关键期是什么呢，就是国有企业的资本依然强大，外资现在还进不来，文化产业还视同为外资，尤其是好莱坞这种强大的国际企业，还是有一个文化意识形态的差异，把它视作为好莱坞的本质是文化侵略，这是意识形态的要求。

　　现在民营的电影企业遇到非常大的一个问题，第一，资产规模做不上去，国有企业在这压着，外资进不来，我们在思考，我们在改变，怎么改变，这个行业没有什么门槛，随便一个老板都可以拿钱来找人拍电影，就发行，卖钱，拍不好，拍不坏，你拍一部片子，我拍一部片子基本上差不多，无非是我拍两千万拿下来，你花三千万，现在这个规模差距拉不大，怎么做才能改变这个状态，资本市场大规模的介入，拍电影永远不是靠钱去做的，不是上市融资之后，我去年拍的两亿电影，我今年要拍十亿的电影，那是不可能的，你不可能回收的。做发行也不需要钱，我顶多出点宣传费，广告费，花点营销成本，院线建设和渠道建设，这是今年的电影企业不能够把这个地方很快的进入的话，未来两三年之内，西片大量进来，配额一取消，保护性措施一取消，很多民营企业全都得倒闭，要不就成为海外资本代理商，全世界都是这样，这几年文化的发展，地产也是这样的，这样的情况下，如果没有真正的自己的电影产业，基本上就会被好莱坞的资本全部吃掉，拍电影三年以后可以拍，十年以后还可以拍，无非就是拿好莱坞的钱，还是王中军的钱，还是韩三平的钱来拍，我们这个增长空间是有的，房地产建设是不可复制的资源，商业地产，西单里面有个电影院你没有拿到，人家拿到了，这是不可复制的商业地产资源，未来三五年时间就是干这个事，拿资本的钱，上市也好，融资也好，就是抢项目，抢电影院。做电影院一定是租赁，一定是在商业地产的业态分布里面植入电影院，成为它综合业态的一部分，形成商业地产的业态互补，这就是在未来三五年内中国电影企业能够决胜决战千里的关键期。

　　阮积祥：刚才大家提了很多，根据我们自身企业的情况，不管怎么样，公司关注社会价值，企业就是这样子，关注客户价值，我客户有需求，我有这种发展模式，中国企业发展就是走上自身的创造，浙江民营企业一样，草根机制，自身发展起来，发展到一定程度面临多种问题，这就需要创新。我们的电机产业，在全球的运转市场，有两亿个厂，我们今年一直研，这个电机原来两百块钱一个，现在四五百块钱，包括它的控制期，非常好的。我们两亿台，一年就是一千亿，这就是一个产品创造方面如何去获取一个新的市场。中国很多奢侈品它是有特有的价值，今年上半年，我在德国收购了两家企业，五千万，很便宜，我们有全球唯一一家服装的奢侈品，感光的，中国有几台设备，主要用航天航空，包括飞行员的东西都用这个设备，中国人自己做，我们和德国还有十年二十年的差距，中国自身的创造会更加好，不但用在服装行业，中国科技集团也有几台，包括风力发电，碳纤维切割，纤维切割以后，包括波音747的生产，风力发电，用量非常大，这是我们一定会发展的一个技术，切割技术，这是我们新兴产业的开发，我们怎么去做装备，机床装备，我们做的都是大型机器上的这些方面，浙江企业，我认为这次金融危机的时间不够长，如果长一点的话对我们的机遇会更加多，会让你更加清醒，会给你创造很多各种各样的机遇，我们好的企业对金融危机不惧怕。

　　我们新的未来之星，企业发展到一定阶段，未来之星上来非常快，上到一定程度都会形成规模，一块是整体能力资源，整体管理体系，一个企业你自己的执行力，快速反应能力，肯定有很多优秀的盈利能力，特别是我们现在的人力资源管理体系越来越复杂，优秀的人才，形成良好的优秀团队文化，又有良好的执行力，正在摸索之中，就像这次金融危机一样，如果金融危机时间过得长一点，我们会有更多的平台，发展的时候会更加好。我们企业这种竞争，企业到了一定大，你们刚才讲到很多的网络，信息化平台搭建以后，目前我们企业不是一个单独企业的竞争，包括你的供应商体制，包括你的渠道，这样子整体的供应链，要靠你的整个信息化体系把你拉动起来，才能够突破你的发展瓶颈。体快速发展三年五年以后，自身的速度就要放缓一点。

　　主持人：最后让我们最年轻的，未来之星，做培训的培训大王，最后一个发言，新人新打法的结尾。

　　刘松琳：感谢，咱们这个论坛11点结束，已经超时了，我尽量在两分钟内结束发言。我是聚成资讯集团董事长刘松琳。我是1981年出生，六年前在深圳和我们的合伙人创始人一起创办了这家公司，目前员工三千多人，分子公司60多家，主要关注中小民营企业组织能力成长和帮助，协助中小企业成长的一家培训公司，今年的业绩规模在5.6亿左右，已经实现了5个亿，中小企业，我们的李院长谈到了一些关于这方面的数据，我们是在2008年的统计数据，中国有1100多万企业属于登记在册的中小民营企业，它60%国家的工业总产值是来自于我们中小企业的，其中40%的利税，以及80%的新增就业是来自于咱们中小企业，所以关注中小企业成长是一个非常有价值的事情。

　　刚刚李院长提到关于中小企业创新，院长也不必担心，目前有60%的专利是来自于中小企业，谈到挑战者新打法，一个关键词是挑战者，一个关键次是新打法，2003年，聚成在这个行业，所谓市场化的这样一个状态，聚成是没有品牌，也缺少资源的，初创时间缺少资金，主要是以实战的培训为主，关键点创新，我们把MBA个人来读的课程交给了企业组织来读，商业模式进行创新，可以节约企业培训成本，在当初那个时代80%以上的成本就是我们的状态。

　　主持人：我们今天超时了，我们每一个人再说一句话。

　　王璞：2002年当选为第二届创业之星，二十一星之后，我觉得我们一个最重要的使命就是好好的活着，我们一定活过2012。

　　刘松琳：2012年，真正发生的话，还有很多人活着，为这些活着的人能力成长，关注这方面。

　　叶国富：刚刚李院长讲的国有企业和民营企业问题，中国除了国有企业，大部分民营企业，民营企业大部分是家庭企业，刚刚院长讲到很多会议在飞机上开，两个兄弟开，这个不奇怪，我们很多政治局的会议也在飞机上开，奥巴马到中国，空军一号可以指挥海陆空，政治局的会议可能九个人开，我们一个企业一万人，两个兄弟开，可以了，在飞机上开会，不在于开会的人多少，而在于开会的决定是否正确，这是我们民营企业，包括很多企业规范和不规范不是绝对的，结合自己企业情况去经营好自己的企业。

　　徐潇：钻石小鸟不仅要活到2012年，而且希望基业常青，成为百年品牌。

　　叶再长：我希望大家多关注中国服务业，中国服务业真正起来的话，我们这个国家就真正成为世界上的强国。

　　于冬：抓紧时间赶快拿钱，赶快投资，赶快上市，坚持做电影院，做渠道。

　　刘兆年：我们做服务的企业要审时度势，随时改变自己，这样适应市场的需求，基业常青。

　　阮积祥：中国大企业。

　　姜鹏明：我们企业的宗旨是持续改善人类生存环境，我们研究和准备第四次产业革命的一些内容。第三次产业革命对我们特别中国经济带来了相当多的商机，现在方兴未艾，第四产业革命现在已经悄悄的到来了，它可能不会以一种产品为代表，比如说计算机代表了第三次产业革命，它可能是绿色经济和可持续发展是关键的环节，包括现在的低碳经济，循环经济，这次产业革命我们面临更深刻的社会方方面面的变化，前三次产业革命只是人类作为一个小孩，初步的开始有了自我的体会了。第二次产业革命解决了获得能源的问题，一个人发育基本成熟了之后面对的是天人关系，社会和自然的关系问题，所以提出了低碳经济，循环经济，这次的特点是植入式的，它会和所有行业都有关，但是会提炼出一个新的特点，我们会着手这方面的准备。

　　戴伟民：不是第一个站起来，是最后一个倒下，剩者为王。

　　陈浩：第一句话，对我自己就是赶紧投资，钱还很多，投在人类持续发展的方向上。第二句话是对大家的一个建议，系统化设计和一些形式的东西，大家也不要忽视，往往是保证风险降低的一个重要手段，正确的决策一定是很可能和系统化设置是有关的。