但是后来慢慢就垮掉了，很多都只是名义上的存在，大部分都垮掉了。为什么会垮？我也跑过一些地方，最根本的原因还是不重视，体制不完善，所以它就垮了。这是最根本的原因。除此之外，我觉得还有两个原因。一个是"光动嘴，不动手"，老是推广技术，但是没人讲解，最多是发点资料，没有制造基地，没有让农民眼见为实的去见识到了解，所以这种推广无法奏效。第二，"光看病不抓药"。在医院看这个病，但是没有药治。该推广什么，什么种子也没有，要化肥也供应不了，要贷款你也解决不了，所以不能给农民服务，所以这样要推广起来很难。
永业科技服务站的成功建立说明基层有这个需要。但假如每家企业都去搞各自的服务站，我看可能也是一个问题，虽然这对多元化倒是有好处。我就想到我们基层农机推广站，基层推广机构究竟应该搞成什么样？因为我们国家的农民还是要科技，科技要靠科研，这些农产品龙头企业在农技研究和推广方面发挥了很大的作用，咱们国家三级以上龙头企业，农业科技有30多万人，这是一个很大的队伍，而且有两大特点，它的研究推广针对性很强，成果转化率很高。我就想到解放初期的时候，每个县基本上都有国营农场，农场是起示范推广作用的，比如说化肥，农民才不相信这个化肥，买这个东西有什么用。然后农民就到农场去看施化肥的和不施化肥的效果大不一样。就是要有一个示范基地，在那儿进行示范、繁育、推广，而且能够提供服务。我们目前就是缺这样的东西。现在我们科研人员要下去搞试验，要在全国布很多点是很困难的，如果国家有一个点在那儿地方，科技人员下去就能够干了。所以我们缺乏这样的示范基地，不是说每个乡都要有，至少一个县要有这样一个基地。
还有一条，一定要提供综合服务，我们国家现在农业经营主体肯定还要变化。很多农民进城，他要把土地流转，形成股份制的合作农场，于是新的经营主体产生出来。我们要适应这个变化，我们的科技服务究竟在基层应该是怎样的？我希望吴总可以创新一下，国家科技服务体系网络不健全了，企业的科技服务站搞起来了，就可以跟政府，或者是跟别的部门联合起来做，就建综合服务站，"又看病又抓药"，"又动嘴又动手"，形成一个盈利单位，这样才能可持续，而不是说一味的国家拿钱。能不能适应农村经营主体的变化，创造一种基层的农业科技推广服务新型机构出来，并且这个机构是可持续的，是政府、企业、老百姓各方面联合经营的，这是一个思路，也纯粹是我的一种想法。
韩俊（国务院发展研究中心副主任）：今天的主题是构建新型经营体系，这是十八大报告里面的内容。十八大报告里三农政策那一段其实讲了两个新，培育农业新型经营主体，构建集约化、专业化、组织化、社会化相结合的新型农业经营体系。十八大报告里面关于培育新型经营主体，构建新型经营体系，前面还加了一句话，坚持完善农村基本经营制度，在这个前提下来构建新型经营体系，这是一个完整的表述。
为什么前面加上这句话？坚持和完善农村的基本经营制度，就是把培育新型经营主体、构建新型经营服务体系的方向要指明，坚持家庭承包经营为基础，这是一条底线，但是不能说这个领域守着这条底线什么也不能做。
十八大以后，国家也在谋划，就是在农业新型经营主体的培育和新型经营体系构建方面应该有哪些抓手。其实就三个抓手：第一，扶持一些大户，家庭农场，包括农民自己自发的联合体。第二，加大力度扶持一批示范带动作用强的规范合作社，构建新型经营体系，抓手是什么？示范带动作用强比较规范的合作社，要加大支持力度。合作社现在注册资金五六千亿，平均每家都是100万注册资金，基本上里面有90%的水分，你注册一个合作社，你说我有3亿，说多少就有多少，工商部门不进行任何的验资提示，也不需要出验资报告，现在量够了，主要是提高质量。第三，培育扶持一批对农户和合作社有带动作用的龙头企业。
十八大以后，三农政策在农业经营体系创新，新型经营主体培育方面，出台政策包括三个领域：大户的培育、合作社的培育、龙头企业的扶持。这些方向大家都有共识。可能永业更关心作为一个农业企业，在十八大的以后，在培育新型经营主体过程中，企业的结合点在哪里？其实国内国外有很多成功的经验，企业第一个结合点是要与这些大户，与这些合作社做好买卖，就是买卖关系。你有好的农资、化肥农药，你供给它，然后它的产品你帮它卖，现在可以说合作社是群龙无首。合作社都是一个一个单个合作社，但是在贸易上，做买卖必须有头，这么多合作社都是自己找市场，如果哪个企业能够成为合作社的头，它一定有很大的商机在里面。我到加拿大、美国、欧洲看过很多这样的合作社产业集团，其中我三次去美国看合作社，有这样一个合作社，它有1400个基层合作社是他的会员，遍布北美，包括加拿大，它的功能很简单，这1400个合作社，比如说要生产柑橘、苹果，每个合作社都自己去卖，找不到那么好的市场，那么它就帮助这1400个合作社卖苹果，比如说这1400个合作社要买化肥农药，可能自己去买价格不合理，也买不到质量好了，它统一为这些合作社提供这方面供销的服务。
第二个结合点，为这些大户，为这些家庭农场，甚至为一些合作社提供技术方面的服务。刚才段主任讲的很好，其实这方面完全可以跟政府乡镇一级农业服务机构结合起来，不需要去另外建一个体系。很多这样的农技推广机构就是一个休克鱼，放在那儿休克了，只有钱发工资，但是没有钱打仗。其实投上一点资源就可以把它激活了，这个方面可以做一些探索。国外叫PPP，就是私人的和公共部门的合作关系。这是全球性的一个共同的做法。可以琢磨这个方面怎么结合。
第三个领域，除了做买卖之外，还要往深里合作。发现新的商业业态，把流通业态建立起来，可以研究一下供销系统在做什么，全国供销系统，每个县都有合作社，都有供销社，山东做的比较好，我去日照、潍坊、威海、淄博看了很多这样的点，它在一个地级市，甚至在全省范围内，把统一的配送搞起来。统一配送可以把仓储降到最低，物流成本可以降到最低。现在合作社需要头，需要有带领合作社来创市场，把新的商业流通业态搞起来，其实研究一下供销合作社就可以了。
第四个领域，把食品、农产品质量安全标准进行推广。先从大户开始，从合作社开始，现在这个标准只有靠龙头企业才能推开，靠农业局，靠质检推不开，它是一种商业行为。最近我看有一本书叫《亚洲静悄悄的农业革命》，它分析了最近10年在中国、印度，包括印度尼西亚这些国家，农业正在静悄悄的革命，这个革命就是讲的新型的冷链系统、新型的商业业态、农产品的精深加工，包括超市，包括新的食品安全优质标准的推广、农产品的品牌等等。中国今后10年要全面建成小康社会也需要一场静悄悄的农业革命。这场革命不是发生在生产领域，主要是在产后领域，在运输、储藏、批发、零售，包括营销领域。美国农业部每年有一个农业形势报告，每年要分析一下美国的食品价值是怎么构成的。这个书里面有一个图，你拿1美元到超市里面购买食品，购买苹果、购买牛奶，购买大米，一个美元的价值是怎么分布的。比如说你在超市里买一元产品，农场价值是17%左右，运输环节是7%左右，加工环节是26%-27%，剩下的就是批发和零售，这个占比最高。亚洲正在发生一场静悄悄的农业革命，讲的就是在农户以外，在运输环节，在储藏环节，在加工环节，在批发环节，在零售环节发生了一个重大的变化。这些环节的变化，会催生出大量的农业食品企业，会提供巨大的市场机会。这个环节最需要品牌，最需要标准，你过去在田头买，大家对食品安全没有这些概念，现在中等收入阶层比重越来越大，这个阶层它越来越需要精加工的食品，对食品安全越来越在乎。
其实中国农业现在到了这个阶段，要让农业在产后领域进行一场静悄悄的革命，这个会培养出一些中国的农业跨国公司来。谁能够保证食品安全，谁就能够赢得市场。李克强副总理管食品安全，我们上午讨论一个报告，美国所有部门是监测食源性疾病，中国政府和官员对食品安全判断，就是根据网上的消息，根据报道，根据段子，这就是中国的特色，没有人关注有多少食源性疾病，有多少人中毒，有多少人死亡，说明中国人对食品安全高度敏感。但是出了问题就是灭顶之灾，如果做好了，完全可以实现跨越式发展。
永业我觉得这个名字取得特别好，永恒的事业。我希望要逐步建立一些永业公司自己的食品安全标准，比国家的可能要更高一些，但是可以实施的。此外，对那些核心的客户、大户、合作社，做的比较好的，企业对它的现金流非常清楚，公司就可以跟农行合作，可以跟信用社合作，为他们提供担保融资的服务。
再往下，我们能够把永业旗下的乐自然这些品牌推出来。中国有一些企业做的很大，但是品牌影响力没有出来。就是创建一个统一的品牌，要得到大家的认同。再往下还可以搞一些公益性的活动，有一些公益性活动搞好了，这个就是一个产业。将来永业要对客户建立一种定期的培训机制，可以跟政府结合起来。再往下，如果在农村发展产业，一定要关注农民的两件事，一个是小孩，一个是老人养老。现在城市化过程这么快，农村留下最多的是小孩和老人。在农村办一些养老院，农村养老产业也是今后需要大发展的，十八大报告讲要大力发展养老事业和产业。农村养老不单纯是针对村里的老人，现在很多老的养老院，一个床位几十个人在那儿排队，等不到。这个就是中国今后最大的问题，老龄化，突然会来，非常迅猛。
还可以在农村办一些小学和初中，最近我们组织北京1000多名大学生，就是清华、北大的大学生，组织了100个调查组到中西部去调查。有一些报告写的很好。光调查西部撤点并校，就住在学校里观察。在洛阳这个地方，民办初中招的学生比公办初中要多，考上重点高中的主要来自民办初中。民办初中都是当地一些大老板办的，不赚钱，但是基本上也不赔钱。公办初中免费，但是质量太差，民办高中质量好，稍微有条件的老百姓都愿意把孩子送到民办初中去。企业一开始是公益，最后可能会成为一个产业。我们经常接触到大的农业跨国公司的总裁，他们抓住了商机，有一种好的商业模式。
前几天我们见到美国财政部部长鲍尔森，他带着一个美国团到中国来，吸引中国人到美国投资。不鼓励中国人到美国买地，美国的农场都是家庭农场，但是欢迎中国人到美国干两件事，第一，买一些美国的食品企业，第二，买一些美国的科技型的农业企业。美国一些搞育种的小公司，搞的相当好。做农业一定要放眼全球。我觉得中国农业的整个农业产业链重构的问题，是今后10年最大的问题，千万不要想短期内要获得暴利，这个是不可行的。
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