聚焦现场

　　2008年是举世瞩目的奥运中国年，从经济角度来讲，是中国改革开放30周年；从房地产、家居行业来讲，是中国住宅、装修市场化10周年。30年的改革开放，中国逐步实现了从计划经济向市场经济的转变，经济建设取得了巨大成就；10年的住宅改革，使人们的居住条件发生了翻天覆地的变化，人们对于营造舒适、健康居家环境提出了更高的要求。

　　这10年，是从平房、筒子楼，到商品房、花园洋房、别墅和奢侈型住房的居住快速提升的10年；这10年，是前所未有的室内装饰文化和生活方式裂变的10年；这10年是从凭票买家具，到结婚家庭配置“36个角”，再到智能化、人性化装饰；这10年，是房地产行业、家居行业迅速壮大和创造财富的10年……

　　9月26日，搜狐网、焦点家居网将主办“宜居改变生活 看中国室内设计十年发展变迁”，诚邀设计界知名人士共话中国室内设计十年的发展变迁。

　　探讨话题：

　　一、中国室内设计十年发展情况回顾

　　二、新市场环境下中国室内设计领域面临的机遇与挑战

　　地点：9月26日下午1：30

　　时间：淮海中路283号香港广场南座2506搜狐焦点会议室

　　主持人：焦点家居网上海站主编 刘琳

　　出席嘉宾：

　　高迪建筑工程设计有限公司 史迪威

　　当代设计杂志社股份有限公司 黄小石

　　上海高狄室内设计工程有限公司 林英二

　　上海和济建筑设计顾问有限公司 郭启明

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全程直播此次活动

　　【主持人】：今天非常感谢各位设计界的大师百忙之中抽出时间来参加我们焦点家居网的论坛，我们的论坛主题是“宜居改变生活 看中国室内设计10年发展变迁”。首先介绍一下今天出席的嘉宾，从右边开始，史迪威老师、黄小石老师、林英二林老师和郭启明老师。

　　下面我们正式进入今天的话题交流。

　　2008年对于中国来说是非常重要的一年，是奥运中国年，从经济的角度来说，是改革开放30年，从房地产、家居领域来说，是中国住宅市场化十周年，也是我们装修市场化十周年，也是我们室内设计快速发展的十年。在这个住宅市场化十年里中国室内设计的发展经历了哪几个阶段？沉淀下来了哪些设计风格或者说是流派？如今面临着怎样的机遇和挑战？请在座的各位大师谈一下心得体会！

　　我首先先抛砖引玉，跟大家回顾一下中国改革开放30年居住条件的发展情况。30年中第一个十年的时候，我们中国还处在计划经济的状态，从最开始添置家居用品都要向公家申请，后来到凭票购买，甚至是一票难求。举的例子，当时是有人结婚几年之后才可以申请到家具票买到家具，当时由于空间狭小根本谈不上家居装修。第二个十年，邓小平主席提出来让一部分人先富起来后，有了万元户，开始想到要改善居住条件，但他们家中的装潢有共同的特点，就是“不求最好，但求最贵”，一个是宾馆化装修，一个是包房化装修。第三个十年也就是住宅市场化的十年，人们都开始普遍的富裕起来，对生活条件的改善，打造温馨舒适的居家环境要求更高了。这其中有很多的变化，下面就有请各位嘉宾来具体谈一下这十年室内设计都发生了哪些变化。

当代设计杂志社股份有限公司 黄小石

　　【黄小石】：刚刚刘主编已经把过去几十年中国住宅改革的进步这块回顾的很准确了。但是我是从另外一个角度来看的最近十年的发展变化的。的确，如果从建筑物的外观造型来说，这个进步是显而易见的，但是如果从今天主题，看中国室内设计十年的发展变迁这样一个角度来看，我倒是觉得有待于改善的空间其实还是很大的。比如说，中国的住宅发展了十年，但现在开发商交给消费者的住房大部分都是毛坯，每一个城市还是以毛坯的状况在交屋，这个情形和西方比较差异是很大的。我们知道像欧洲、美国，如果消费者买房子，付了钱办了按揭，基本上这个房子是两种情形，一种是自备家具就可以入住了，另外一种小户型的，家具都已经给准备好了，直接就可以拎包入住。从这个角度，室内设计我们发展的空间还是很大的。目前，国内在政策上也在考虑如何提高各地住宅精修房或者是全修房的比例，我想很明确大家都有这样的方向。如果从这个发展方向来看，第一，室内设计包含室内设计师的地位应该更加会被重视。为什么呢？因为开发商如果要做到类似用国外的标准交屋的话，室内设计师要提前进场，开发商要找室内设计师一起来好好规划，从房型就开始规划了，而不是说现在室内设计师的工作基本上是做事后的补救。就是消费者买来之后，赶紧找室内设计师敲敲打打，一个楼买了几年以后，电梯还帖着板的，因为装修没有结束。其实我们要提升的地方还是非常多的。

　　尤其是正好碰到现在所谓新的市场形势，尤其是在宏观调控之下，这样的情况我觉得当然很多人会担忧，说这个会不会影响将来房地产的发展。但我倒是从另外一个角度觉得这是一个很好的机会。开发商开始会去重视怎么样做好产品。怎么样尽早的把室内设计师带进来和建筑师一起好好的规划，甚至他也开始重视媒体，也开始重视起营销策划人员。因为过去房子很好卖的时候，他毛坯就很好卖了，这些人都不够重视。所以我觉得从目前的市场环境之下，从我们的角度来说，其实这也是一个很好的机会。这个是我目前新市场环境下的一个看法。当然我讲这个，是因为最近常常看到很多报纸报道，很多地产商因为想打折来促销，但是政府又不准，怕影响社会和谐。我想这都是一个过程。房地产处在一个调整期，其实这可以给开发商一个很好的缓释的机会。比如说，打折又不行，那是不是可以考虑把折让的机会转成好好的装修一下，最起码做到一个简易的装修，让买房的人减少很多整修的时间，节省消费者的精力和时间呢。我觉得这都是会往好的方向发展的机会。

上海和济建筑设计顾问有限公司 郭启明

　　【郭启明】：这十多年来，我在上海一直接触这个行业，上海的室内设计经历了三个阶段。很多人认为中国的建筑做的很差，其实中国的住宅设计是全世界发展最快的，你看我们造的洋房别墅住宅，世界都是采用这个标准，因为住宅是商品房，他是标准化的产品。过去房子都是计划经济，85、95型房子，是什么级别分多大的房子，这是定好的，这些都是产业化、标准化的。但是一市场经济以后，你会发现从房型、造型到设计，到别墅，到联拼别墅，到空中别墅，都是市场化的结果。因为市场经济是很明确的，竞争都是非常直观的状态。包括前几年的，欧式的别墅很流行的时候，那也做的很地道，后来做中式别墅像九间堂这样的也做的很到位。很多设计师已经和时代相结合了，所以住宅设计是推动很快的。

　　但是室内设计这三十年。从80几年的时候，室内设计，就经历了第一个阶段，就是模仿式的装修阶段，那个时候大家企事业没有什么设计，这个阶段经历了五年时间，大家基本上都没有什么装修的意识的。后来进入一个阶段就是有装修的感觉，特别是黄老师的《当代设计》起了很大的作用，很多人拿过来说，你看我就要这样的设计，要现代的，要欧式的，他的书还是很有权威性的。很多内地的消费者看到国外的模式，就产生了很长一段时间所谓的欧陆式风格，就是家里一定要按一个罗马柱，大家觉得这个很大气，家具要缩金，这个又经历了三五年的时间。后来又有了梁志天倡导的简约设计，室内设计进入了一个新的模仿阶段，这对业界是很有影响的事情，大家开始模仿简约的，但后来很多有钱人发现一个问题，简约的装修体现不出我有钱的感觉，逐渐开始出现一个叫做“低调奢华”设计的发展阶段。经过几个阶段，现在的室内设计进入到一个非常注重生活品质的阶段，人们都希望自己的家是绿色环保的设计，已经不是原来的模仿什么风格，这些已经全部放弃了。现在我们的客户说的是，你给我装修的房子是不是环保，你的油漆是不是超标、地毯是不是粉尘太高、大理石有没有辐射。这个时候的设计又开始逐步将一种文化的理念、绿色的理念全部的融合进来。最后回到一个本源，我装修的目的是什么？我要的是绿色合理的环境。经过20年大家终于成熟了，知道究竟为什么装修？现在大家已经不跟风了，现在走到一个很理性的阶段，大家说我要设计一个什么房子，首先考虑的是绿色、生态的，这是我需要的。

　　【主持人】：以前百姓装修都是装修给别人看的，现在的装修是装给自己住的，是给自己打造的享受空间。

　　【郭启明】：对人们是把装修的概念搞反了。过去考虑是装这个房子的第一个目的是你到我家我有没有面子，第二个是拍照片好不好看。其实是不对的，你的房子你给别人看干什么？

　　【黄小石】：这就是所有的炫耀式的装修，所以家里客厅装修会花更多的钱。然后一直花到最后，卧室就很简单了，这和西方人重视生活，享受生活的理念有很大差异，完全是相反的。

　　【主持人】：目前中国老百姓装修正在慢慢的回归理性，逐渐的转变为更加注重住房的功能性、环保性和它的舒适性。

　　【郭启明】：因为这一点人们用了20年的学费才认识到。

　　【黄小石】：郭老师刚刚提到简约设计，然后跳到“低调式的奢华”设计，这个太快了。我想补充一点，大陆不是这样的情形，他从简约进入到豪华式的状态，我想低调的奢华要有一个过程才会发展到低调的奢华阶段。因为你要知道，大家既然要炫耀，他就不会想要低调了，他要高调张扬的，所以他采购的一些家具可能都是很雕琢的，很巴洛克式那种，可能他募投的部分是刷金的，布料都是五彩缤纷的。我们国内很多人还是停留在这样的阶段。要过渡到低调的奢华的时候，这个名词国内误解的很厉害，低调和奢华这两个本来就是矛盾的，这在台湾我们会浓缩成两个字叫素华主义，这个素花主义要对20世纪的潮流，100年来的潮流体会出来以后才可以体会到低调的奢华的真意。20世纪有两条潮流一直在争论，一个是新古典主义，这是有钱人觉得要有一点古典的符号，家里那种豪华性才可以出来；后来是一种简约。这两条路一直在并行不悖，但是互相也有矛盾和冲突。一直到90年代以后，大家才尝试说，有没有可能把这两个矛盾的东西组合在一起，才发展成了所谓的“低调式的奢华”这样设计，国外比较有成绩的像菲利普斯斯达克他们就会走这条路线，所以你拿一套家具来看，样子看起来像巴洛克，但是他和过去的巴洛克已经不一样了，他很可能他家具骨干框架的部分是一个合金、一个金属色或者是拷成银色，布料部分是黑底白花，或者是白底黑花，看起来是一个色调，这和过去的巴洛克的家具是不一样的。所以这种东西你会发现他有他豪华的一面，有一些雕刻的部分他还是保留下来了，可是在色调的表现上，他几乎只有一个色调，他没有五颜六色的，我觉得这个东西要有一点体会的人他才可以欣赏。

　　【主持人】：史老师也给我们介绍一下，来了中国这么多年，对中国室内设计有什么的感受？可以结合台湾的一些经验给我们一起来介绍一下。

高迪建筑工程设计有限公司 史迪威

　　【史迪威】：我是93年的时候，因为北京要争取2000年奥运会，我特别来大陆作一些工作，那时候整个大陆的发展，整体还是刚刚起步，我记得从我哥办公室到我回家的地方，夏天的时候，还有人拿个床板在路边睡觉。短短的这几年，上海变成一个国际型的都市，这种转变是非常惊人的，对我们也是非常有冲击的。我们知道以室内设计来说，这十年经常从台湾或者是从美国回到中国大陆的时候，我们的感觉是，他的经济一直在不断的演进，包括人民的收入也是不断的演进。我们的室内设计行业，是需要有经济基础下才开始谈所谓的室内设计的。如果没有一定的经济条件，只是刚好温饱的条件下，还谈什么把室内装饰的很豪华、很舒适。以中国来看，我觉得中国2000年办奥运和2008年办奥运是不同了结果，今天看到中国的奥运经过了中国经济的洗礼。这种洗礼决定了一个国家的经济、文化、人民观念、交通整个的表现。我觉得2000年办的话，全世界会有一些失望，但是2008年整个世界是以非常赞叹的眼光来看北京奥运会。中国是一个跳跃式的成长，我们就会碰到很多的问题，很多人说我们设计的风格，我们从最简单的古典风格，到新古典风格，到奢华到低调奢华，到绿色建筑。我们看到沿海城市走到低调奢华的时候，内陆城市还在走新古典，因为我们的工作领域从沿海到内陆都做，在北方还很重视帖金帖银的时候，沿海城市已经把另外的风格带进来了，不要求很夸张的，为别人看的一种生活条件，而是从个人出发，需要让生活过的更加的充实。在社会的变迁当中，他含着经济的成长。因为经济的进步和对于整个社会的眼光的见识的不断的提升以后，我们这个行业是越来越有发展了，这个发展的原因是这个国家收入有了他会做室内设计。过去，我们大部分的房地产公司都提供毛坯房，展示样板房，慢慢开始做精装修房。一个是房价到了一定的程度，房地产公司想把整个建筑的品质，包括政策都需要精装修房为未来的主要的方向。最近除了精装修房以外，他还很重视软装，因为软装放进去有生活的感觉，往后推的话是一种生活的精致。国内经过这么长时间的发展，包括人均收入也增加，包括潮流的变化，包括名牌店都到大城市来看，这整个来说是一个过渡的阶段，中国来说，还是一个大城市从沿海到内陆经济的发展，从北到南边，还是一个区域性的模式。所以这样的话，在我们的这样一个行业里面，他面对的是一个很短的时间，很快速的变化，整个大众都有不同的对应的要求。当然也是好事，这个国家还非常的多样化的，多功能的产线。另外中国要发展到一个共通世界潮流的话，某些区域还是比较快，有些区域还是需要去结合世界的潮流。

　　【主持人】：谢谢史老师，林老师也给我们讲讲您的感受。

上海高狄室内设计工程有限公司 林英二

　　【林英二】：我谈四个方面我的感想。第一个是从1998年2008年设计费的改变。1998年的时候，大家有了装修的概念，但是没有设计费观念的，很少人能接受的。到了2002年、2003年，大家普遍都有了设计费的观念，但是还是蛮低，比如说几十块，上100块的，都少，有的甚至打折减免。而到了2008年的时候，费用高了，甚至国内有一些设计师，他的设计费已经收到500甚至1000平方米都有。这是从设计费的观念来看变迁。

　　第二个是从刚刚几位老师提到的我们的住宅，我们的装修的改变。现在政策已经出来了，就是对于每个地方装修房的比例有一个要求了，开发商必须要把一部分的房子做成全装修房，这个概念不应该是精装修，我们以台湾香港比的话，地面和墙面都是做掉的。在卫生间有洁具，地面有地板，厨房有瓷砖等等都有了，这是全装修房。十年前全是毛坯房，到后来慢慢有装修房。一开始大家是改善了，一定要装修才可以进去，这个时候已经有了设计师的介入了。到后来开发商会慢慢做这样的装修房，再进一步政府也需要有政策了。假如说室内设计师可以早点进入室内设计的话，会做的更好，也不用在搬进去以后，有很多的噪音污染。

　　第三，我们从硬装到软装的角度来看，以前的概念是装修，室内设计就是做这些固定的东西。慢慢的最近三年左右，开始有专门有做软装的设计公司，这当然是一种进步，这也是10年的转变。到现在我认为软装也还没有成熟，很多人觉得软装很重要，但是并没有概念说到软装上尊重专业，找人帮你做。大家都觉得自己可以作软装。所以软装完整的概念还没有被真正的导入。硬装到软件装是一种从物理的满足到精神的心里满足。我们说软装是比较有文化底蕴的，我们不谈品牌，他必须是有一些修为在里面才木会选择你的变色、图画图画好不好。风格是什么东西？混搭是什么？这也是大家要考虑的东西。

　　第四，大家一开始没有能力注意装修的空间，还有装修所遇到的材料，一直到慢慢会注意，我用这个东西是不是有苯，有没有甲醛。第三阶段不仅注意对自己身体健康不健康，而且还关心到是不是影响环境。这些都是最近才有的概念。也就是说这10年，从开始满足很基本的东西，到注意自己的身体健康，不要有毒的东西，而且是进一步的关心环境和地球，我觉得是十年来的一个进步。但是实际上的，还有呈现出来的现象，还是有一些夸大的。国内媒体一直谈环保的问题，大家都非常的重视这个问题，也许是国内特别有这样的现象存在。

　　最后，我想谈一下有关流行趋势的话题。现在到底流行什么呢？刚刚也谈到了简约，大概现在比较成熟的一些设计大师，无论是工业设计的，建筑设计的，或者是画届的，就是40到60岁的设计师，他们都经历很多的东西。他们走到了后现代主义，而且他们都有不同的反映出来，有的人依旧走比较精纯的现代简约路线，有的就结合起来。我觉得这是每一个人经历过十几年的后现代主义后的产物。因为在那个年代，我也是在大学受教育，整个的过程也是一样的。所以我看他们的作品有这样的感觉，我想其他的几位老师也可以谈谈有意思的问题。

　　【主持人】：回顾我们室内设计发展十年，从以前没有设计到有设计，到现在重视设计，包括现在十分重视我们的设计师，包括一些商家非常的重视。现在我们的设计师沙龙非常多，所有的设计师无论是高端的设计师还是普通的设计师都有一种被众星捧月的感觉。这就表明了随着人们对设计的重视，室内设计师的地位在逐步的提高。我想问的一个问题是，设计作品重视的是室内设计的外观整体效果，这跟老百姓实际居住环境是否舒适、人性化等生活方面的效应还是有差别的，当碰到这种矛盾的时候，我们室内设计师是怎样平衡的？

　　【黄小石】：设计的好坏是不是一谈到设计就是很高端，很豪华的呢？我觉得这个题目值得我们大家里理清的，按照整个人口结果，经济消费金字塔的形态，本来存在于设计市场、家具市场，本来就有少数的高端的人，中间也有很大一部分的大众市场。我们希望他是适当的，比如说一个小青年刚刚进入社会买了一套房，面积不会很大，让他花很多钱来种猪设计，这是不实现的。我们说这个市场是会被分开可的，以表现出他们的品位和个性，我觉得最大面积的控制，是我们的大众。一般来说我们国民的住宅，他的面积可以小到50、80平方米，我觉得这部分的面积是比较普遍的，设计师也要站在为人民服务的立场，它的设计利润是很低的，但是设计师也有责任借助这个市场，好好好的把他她造好。同样如果是高端的，比如说是豪宅或者是别墅，如果他不能要到他想要的结果，也是不切实际的。设计师也是一样的，有的设计师专门为富人服务。他专门强调是做豪宅的，这种也有，设计师他贡献很多的。

　　我们说一个大学生可能在上学的时候住宿舍，刚刚毕业出去的时候，他一开始租的房子是很小的，卫浴也是共用的。等到过了几年你结婚了，你起码要租一套卫浴和厨房是专用的，面积可能也不是特别大。紧接着两个人的钱合起来可以买人生的第一套，可能是90平方米以下的房子。这个时候他开始考虑，他如果有余力，他可以去装修一下，他才会考虑这个问题。小的户型很重要的是怎么样让空间很好的利用，使用起来很方便，甚至多了一个书房，多了一个什么东西。他要考虑这个。这是功能上怎么加强的问题。慢慢他在工作上，如果慢慢有成就了，他生活改善了，他会搬到更大的户型里去住。甚至搞不好发财了，他要找别墅。人生本来就有一个住宅的升迁图的，不同的阶段他有他需求的房子，怎么样在他需求的房子你做到最好最恰当这就是设计师很重要的一个责任。这里面牵涉到预算的问题，设计师应该恰如其分的满足他的所谓的需求者，也不要误导大众说，这个房子一定要做到怎么样才像个人，我觉得这也是不对的，因为70%的人，他是住在一个比较中档面积的房子里头，但是需要不需要面积，也是需要的，而且需要更加用心的做好。一个好的设计师，你原来买的可能是70平方米的，经过他的设计好象多出来20平方米的空间，这是绝对可以做到的，因为设计师有他各种手法，这是设计师应该表现的，我觉得这也是设计师应该担负起来的社会责任。

　　【主持人】：我想问一下史老师，有没有碰到过一个人花了500万-1000万买个别墅，花200万去搞装修的现象呢？

　　【黄小石】：这个太少了。

　　【史迪威】：他会花到15%到30%。

　　【黄小石】：真正买到1000万房子的人，他会花30%去装修。

　　【史迪威】：台湾人觉得他要花一定的比例去做他的装修，可能是15%到30%，甚至更高，收入对他的生活来说不是问题，只是数字的时候，他会花更多的钱去装修。我的理解其实国内并没有到这样。因为他觉得他买房子是房地产的投资，他生活的进步还没有到那样的一种环境。所以你讲的情况在大陆是有的，可能他以前在穷乡僻壤的地方生活，后来有钱了，他绝对买一个房子是可以的，是舍得花钱的。但是装修的时候，他不会花他么多的。社会的进步有一个阶段性，在这个社会是有这样的情况，中国的社会是很短时间内富裕起来。我们说富要经过三代，父亲有钱，他的儿子才有一点的品位，第三代才懂得去享受。

　　【黄小石】：站在环保的立场，我有一个建议，越是高档的房地产，我们应该尽量卖毛坯。比如说别墅什么的，你尽量不要去装修，因为会买别墅的人，大部分是40岁以后的人，他们已经有了多次买房的经验。而且人生的历练已经告诉他了，我要的是什么？我不要的是什么？他不要的地方他就打掉了，这是一种浪费。而对小青年，刚刚购房的人，我们尽量给他一种全装修的概念。你想如果他有钱的话，他就不办按揭了，你装修好他就不需要找另外一笔钱去装修。我们要为他们想好，因为每一个人的生活要求也不一样，这种房型，尽量让他有一种自由空间化的感觉，保留一定的弹性。但是基本上的都要弄好，让他感觉一进来就可以住了。也许他自己要个性化了，他自己软装加强一下，或者是自己重新油漆一下，应该是朝这两个方面做不同的思考比较好。

　　【郭启明】：刚刚几位老师谈的都很好。我觉得你刚刚提到设计师被重视了，而且设计师的活动特别多，而且今年特别多，我想我们在座的几位一个月都有四五次的活动。现在的设计师的渠道已经被大家重视了，以前设计师是乙方，在房地产商里是乙方，在业主眼里也是乙方，重视程度是不高的，因为做乙方的永远抬不起头来，而现在在材料商这里是甲方。现在社会非常重视设计师渠道的价值，但是很少有人重视实质性的专业和深度。有的论坛我觉得很奇怪，有一些外行在那里谈。现在能谈一些实质性的，有深度的并不多。实质性的论坛，可以使社会性的影响力大大提高，他只看到了渠道和人的作用，他只注重哪些人来了，但是他并不在意他说了什么。我觉得很少有学术性的高度。我觉得媒体应该有这方面的责任。前几天我到四川去参加一个灾后重建的活动，我觉得我们设计师有责任做的是不能让错误和灾难重现。包括前几年我们一进小区就是砸墙，上下都在拆房子，这是很可怕的事情，这不是室内设计的事情。整个设计师、业主对房子的建筑安全不重视。我们同济大学搞结构的老师拒绝买这样的房子，他觉得没有安全感。因为下面都是空的，那你住上面什么感觉？你懂这个专业的人，你是不敢住的。设计者的责任，媒体也要呼吁一种安全健康的居住环境和状态。你看到卖房的人都宣传我的地段、我的房型、我的绿化、我的物业，你看地震以前，有几个人宣传我的房子结构是牢固的、是抗震的。

　　首先，我们要注重环保和安全的设计。我们这方面要提到到很高的高度。我们陈建新老师没来，他说不负责任的媒体是祸国殃民的媒体，捧红了很多不应该捧红的设计师。其实我们设计师是不分档次的，平民化的设计师是大量需要的。难道穷的人就不需要设计吗？他的煤气管，电线，网络都需要专业的人士来支持。

　　第二要敬业，我是一个老师，我教我的学生说，你不要把设计看的多么复杂，你要尽心尽力的去做他一辈子。刚刚提到一个软装，现在被提到前所未有的高度，非常的重视。而现在实际上软装远远没有成熟。前几年有几个设计师给人家做房子一套房子软装花了500多万。现在软装用假古董来做的潮流上去了。而且很多人做的是整面墙是玻璃，或者是陶瓷的，定做加工的也出现了。我觉得这是一个问题，中国的文化是有5000年，西方有很多交流的文化，中国的地域也比较大，民族特征都不一样，在软装上达到一种和谐是非常难的。我们有一个说法，清朝的家具都理不清楚是哪个皇帝的家具。你看明朝就非常的明晰，我们现在有一些装修的组合就很怪，软装是一个综合的设计师修养的问题，这就提高到文化修养的高度了，可能需要一个很长的阶段。我觉得重视是好事情，但是中国现在缺少一个软装的培养，现在大学没有这样的课，没有配套的东西，这是很缺乏的。我觉得这需要大家共同的努力来做这个事情。

　　【黄小石】：郭老师刚刚说到，中国设计师需要补课的地方还不少，我们的教育体制，比如说我们的设计师对照明、灯光的认识要足够，如果没有的话，我们的住宅里头很多的灯光灼伤了使用者的眼睛。比如说软装，我们的体验修养不够，所以中国的室内设计就活生生的被看成硬装软装要分开，而实际上就是一个整体。还有住宅的品质，一方面是材料的安全性，另一方面在生活上怎么样让你健康，这里头关系是很多的。在国外有一种鉴定师，就是鉴定你这个房子装修好了以后他会用空气、噪音、声光电来评比这个房子的价值。如果这些都是好的，才可以是豪宅，而不是说你材料都是最好的材料，结果里面产生辐射很多，危害也很多。这种形式一个是外观上的，一种是实质性的生活。刚刚郭老师提到说菜单式的，中国现在要做菜单式的设计其实是很难的。我们一般来说，你要买这个房子，原来我们地板用的是瓷砖你不喜欢我们改铺木板，这就是类似菜单，你的墙壁你不喜欢乳胶漆，我给你换壁纸，这是很简单的。这和国外的菜单式的是差十万八千里的。我呼吁社会，无论是政府也好，还是我们民间也好，大家要思考一个问题，我们如何使我们的建筑工业化，我们的工业化的程度是很低的，你看对现代社会最大的影响是我们有工业革命，但是只有住宅还是在手工业，我们用很多的民工，跳着泥沙，涂着墙壁，这完全是施工的。这个情形我觉得是差距很大。在国外不是这样的。

　　我举一个例子，像欧美有一些国家，像瑞典、英国、法国、德国，他们的住宅工业化程度是很深的。在这几个国家，如果盖一个所谓独立式的木结构房子，四天就可以了。因为所有房间组件构件就可以在生产流水线上完成，然后他们会编号包装送到工地，基本上一天就组装完成了，再用两三天调配一些管线，通常四天就OK了。一方面他们的设计被标准化了，所有的材料，房屋的组件，他们都标准化了。他们的选择也很多，比如说我不喜欢木结构的，我喜欢砖造的，他都可以转换的。你完全选择完了以后，因为他们有很多材料可以替代，不像我们中国的住宅基本上都主要是用水泥，是湿式施工法，你的施工时间就比较长。钢筋水泥一旦凝固了，你发现不好了，就一定要敲打，其实在国外，因为他菜单式的，因为他的施工方法是干式的，他是用螺丝的，整个建筑物的质量比较轻，施工时间会比较短，再加上材料的替代性、可变性很大，所以他这样一做虽然都是标准化的东西，但是他并不影响你个性的彰显，你可以选择很多。这种做法曾经在台湾，在30年前，台湾曾经要尝试，就是预筑式的房屋，可惜台湾的规模太小了，2000万的人口，结果这种工业化的实验是失败的，但是中国有那么大的幅员，人口又那么多，中国是有机会的。我建议我们国内可以朝着这个方向努力。

　　【主持人】：通过刚刚两位老师的介绍我们可以总结两点，一个是作为设计师一定要注重理论和实际的结合。另外对消费者来说，重视室内设计但不要过分的重视，要正确的对待室内设计。

　　现在我们进入论坛第二部分，在新的市场环境下，我们的室内设计领域面临的机遇和挑战。现在国家推行70-90政策，大力推出全装修房，不知道这对设计界带来什么样的影响？房地产低迷是否对室内设计是否感到市场带来的压力？

　　【黄小石】：70-90是这样的，是这个房型当中是70%是90平方米以下的，这是宏观调控，并不是说你任何一个小区，都是90平方米要占70%，比如说在上海市整个宏观调控之下，有这样的比例产生70%的90平方米以下的房子。我觉得这是对的。因为全世界的社会都是这样的，国民大众永远是最多数的，任何社会他消费结构最力量的是一个橄榄型的，就是中间部分希望是最多的，这一部分的人一般来说有一些比较先进的国家，像日本，他的这种主流的房屋大概是120平方米最多，我们现在是把他设定在90平方米以下，大概有30平方米的差距。以中国未来加速城市化的进程来讲，我觉得这个规定还是很合适的。像台湾、香港这种地很小，人口很稠密的地方，基本上这样的规定合适。而且这种东西只要设计师好好的做规划，其实住起来还是很舒服。

　　【主持人】：到时候会不会出现普遍的敲墙，把90平的房间做成120平的效果？

　　【黄小石】：这就是我说的，设计师一定要提前进场。在开发商的造房子的时候，你的项目定位要很清楚，我这个小区是要针对我们市场当中，我刚刚提到的市场升迁图中的那一个部分来设计的。我们有非常清楚的项目定位，所有的包含室内设计师，景观设计师，大家有清楚的认识以后，大家携手来说，他的房型应该是怎么样的，做小区规划，本来就应该是打头阵的是室内设计师，因为住宅是生活的容器，你要合乎他的需求的，其实真正要规划的是室内设计师，然后建筑师才给他把容器的外观装配出来。所以我觉得这个观点我们应该趁机说出来。因为现在是新市场，可能房子不是那么好卖了，我们的开发商更要用心的做产品。那么要做产品之前，他自己要有非常清楚的项目定位，这个项目定位也不是按照自己凭空去想象的，是要做很好的市场调查，要做很好的市场分析，要为他的目标特征，他们理想的生活形态和家庭的形象，你要先把他规划出来。这个计划的部分做清楚以后我们再找好的建筑师，好的设计师大家一起为项目的定位携手合作。这才是一个负责的地产商应该有的作为。

　　【林英二】：我想最近的开发商他们有一个不一样的感受。因为房地产碰到低潮了，这可能跟股市也有关系，跟大环境也有关系。开发商他们卖商品房就是一个商业行为，他只要有钱赚他不会思考很多问题，只有遇到天灾人祸的时候，才会反思和思考。比如说台湾大地震以后，台湾很多的开发商才考虑抗震，政府的法规要求了，老百姓也要求了。这对开发商来说是一个升级的机会，这是天灾，当然水灾、火灾也有可能，比如说水灾造成泥石流等等。天灾人祸会造成开发商做自我的检讨，因为市场的需求，他会改善自己在很多方面的东西，当然也包括设计的品质和水平。因为外界的刺激造成了他自己要适合环境的改变，这是一个很好的事情。最近我们在外省的开发商跟我们合作，也是刚刚提到了，就是室内设计师应该什么时候进场设计。因为我们做了高级别墅的设计，他希望委托我们设计，早一点进入，这个观点是对的。但是我和他说了，别墅的设计和住宅的设计不太一样，别墅的设计你的设计的组合会影响到别墅的外观的。最后变成室内设计会影响到整个建筑外观。我们加入只做建筑设计的话，很难和建筑设计院配合，因为在时间上就没有效率，我们直接从时间上做好，把外观也做掉了，建筑设计院就做整个设计其他的部分。早一点介入的话，在公共住宅这块会减少很多的不必要的损失。在城市做这样的住宅，刚刚提到7090，他是一个比较小的房型，他可能是90平方米以下的有两类，比如说你是一室户，或者是两室户的，他应该力求设计的标准化，在设计标准化当中求你的设计的个性化表现。比如说你可以把你推出的这些比较小的房子，做一些标准的设计图，做全装修房，但是你会提供一个惨淡，他可能从颜色、材质、软装上求自己的个性化，也就是说小房型是要在设计标准化当中求个性化。但是如果是中大型的住宅的话，他经济能力比较足以找设计师做个别设计，这种状况比较可能是我们的客户，这种是在个性化当中求标准化。每一个人都希望自己的房子要很别致，很特殊，在这个当中设计师帮他求一些标准化的东西，这个标准化和前面的标准化是不一样的。比如说是人的生活行为模式你可以做一个标准化，这个准化是导引他过一个比较合理的。比如说动线怎么样是最简单的，你早上起来的生活形态是怎么样，在这样的面积房子里是最有效的，最舒服的。而前面说的小房型，设计标准化中求个性化，你可以帮他做出两三个套装的东西，让他自己在里面寻求自己的个性化，这个个性化是住户自己选择的，添加一些自己的色彩，很可能他只需要去征稿，比如说我给一个几万块的奖金，为房子找出几个标准化的东西，来给消费者。这是小姐房型最好的使用方式。在平面格局方面，自己去加上自己的个性化的东西。可能是通过软装，色彩的搭配，用这样的房子，来求得标准化中的个性。

　　另外，我觉得我们现在国内设计教育上是有很大的问题存在的，这是在机遇和挑战中可以谈一谈的。国内的室内设计师养成这块是我很担心的。应该说比较担心的是后继无人，当然设计师满街都是，但是总感觉很多年轻设计师应该会的他不会，不全面。比如说他不懂灯光，或者是不懂什么样的，他可能只懂做某些传统的一部分，但是没有任何的教育机构可以教他们其他的。在商业当中，他也不会思考这些问题，当社会中充斥着这样不够成熟，不够全面的设计师的时候，我就担心中国以后将来的设计会后继无人。中国未来的设计力量是世界上最大的设计力量，但是却存在这样的问题，因为中国没有学校或者是教育机构重视这个事情，也许中国人太多了，你会这个，我会那个，大家组合起来就是一个全才。但是我认为如果你作为一个设计师来说，你是不足的。没有人告诉他你是不足的，也没有一个机构来帮助他。前一阵子我在博客上征徒弟，后来我选了三个，结果三个人后来都走了。我觉得给的我更深的感触就是这个东西。

　　【郭启明】：刚刚大家都说的很多了，在中国现在市场下，面临着前所未有的设计的机遇，因为以前房子好卖的时候根本不需要你设计。现在的开发商已经非常的理性，包括业主也非常的理性，他不会马马虎虎的找一个设计师。第三个是设计师的品牌成熟化。重视宣传广告了。他为什么找我们知名设计师的原因是他注重附加值，其实找你做这个样板房和其他人做的差不多，但是他觉得找你做样板房他在宣传广告上可以有价值。

　　还有一点，教育方面的问题，现在我很多的学生，我班里教的是室内设计的，结果暑假实习的时候，他跟我说你不要教我室内设计了，我说那教你什么？他说我看你搞景观规划设计赚钱很快，现在国家没有标准，没有教程，而且活很多，项目也好接，他要我教他景观。我说两个月教不会你，很复杂。另外他让我教他业务。我跟郭老师谈生意很重要，不会做可以找人帮忙。这是浮躁的。我们的教育体制我认为是有些问题的，但是并不是后继无人的问题，而是我们国家高等院校对系统建筑学上还是非常重视的。现在室内设计只在美术院校里有的，建筑学当中，没有这个专业，他只是有这么一个室内设计的课程。为什么学建筑的学生不愿意做室内设计，因为做一个建筑的设计再便宜也比室内设计赚的钱高。所以很多人愿意做建筑和城市规划的工作，很多人不愿意从事这个专业的。室内设计我们认为是一个建筑空间艺术，建筑不理解很难做这个东西，但是学建筑不愿意做这个专业，学美术的人又不理解建筑。因为他没有学会结构的关系。所以我经常去很多美术类去做报告，我说的都是结构类的东西，学生说你能不能讲一些美感方面的问题，他根本对结构不感兴趣的。而且我们教育部的教育大纲当中，对安全、健康、环保标准不列入我们教学的内容。这块是空白的，他是怎么理解的呢？你室内设计你做一个方案就可以了，电的部分是电工程师做的，空调是空调工程师做的，学科是严重分类的。我觉得一个行业要想好，首先是经济的带动，如果室内设计市场繁荣了，室内设计的人就多了。

　　【主持人】：我觉得还是很有潜力的。

　　【郭启明】：对，是有潜力的，但是我们成熟的代价太高了，时间太长了。我们的学生在社会重压之下，他会选择一个眼前赚钱的行业，第二个，他认为你学的方方面面的东西，他觉得太没有必要了，很多人到我这里来问的第三个问题就是郭老师你教我一下手绘，我说这个我不专业，我觉得这不是你的重心，我觉得重要的是设计师的想法、创意、思想观念才是最有价值的。我说你想办法还是在创意和思路上下工夫，最后他们总结下来，我的这些东西赚钱太慢。我觉得再有十年，中国的室内设计师应该是一流的，为什么呢？因为他交流的机会比较多，和台湾、香港以及国际上交流的很多，因为上海很国际化，我们以前缺少交流，大家在一起交流的机会比较少，现在包括我们的论坛，包括社会活动，我们可以看到的，在南京路、淮海路，可以看到一流的室内设计标准，可以看到好的化妆品店，服装店，他都可以做的非常的好，都是一流的设计，你的感受和体会会大大的提高。另外国外的设计师来中国交流的机会也提高了。因为我们整个社会发展的氛围在提高。我比较乐观，后来的人一定是一流的室内设计师。第二，我觉得他们成熟的速度是和市场以及传媒的推动有直接的关系。如果这个行业好赚钱，他学生一定就很多，但是现在有一点困难，因为房地产形势不好的话，选择设计师的范围大大缩小，因为房地产商绝对不会找一个没有名气的设计师，或者是没有水平的人来做，这个概率降低了。

　　【主持人】：现在全装修房大量的推出，对我们室内设计有没有什么影响？是不是导致一些室内设计师都要跟开发商合作了，但是一个楼盘可能只要一个样板间就够了，因为所有的房子都是同一个模式，这对我们室内设计领域冲击还是蛮大的。

　　【郭启明】：我觉得这个大是挺大的，但是我觉得室内设计师可以永续生存是因为反修的过程。因为很多人要重新装修。

　　【主持人】：这就发展到另外一种模式，我们的软装设计师更加的吃香了。

　　【郭启明】：一个是软装，另外一个是品质的提升导致的重新装修。还有展览，展览也是室内设计的部分。我觉得不成熟设计师很难在市场上生存。像设计院的可以生存，还有一个是设计事务所有一点高度的，其他的中间地带的很难生存，设计师的市场是竞争比以前理性化的过程。我觉得设计师在减少，质量在提高，这是一个大方向，设计师可能在市场上数量大大减少，但是质量大大提高，因为能活下去都是有水平的。现在市场还不够理性，因为我们看到很多的室内杂志，从头翻到尾大家水平差不多的。这说明模式化还是很重的，这里面高端的还是少的。所以这里面淘汰一批人的时机已经很成熟了。你问很多设计师为什么做室内设计，会有很多人说因为赚钱我才做这个行业。他不爱这一行，这些人在市场加大难度的时候，他会改行的。现在很多公司都在考虑是否做一个相关产业了，真正像我们爱设计的人，大大减少了。

　　【林英二】：在台湾的室内设计公司一半以上都是老板是设计师来开公司的，而在国内是反过来，你只要有钱你找一批人来画图就可以了。

　　【黄小石】：这块的差异非常的显著，台湾的设计公司一般来说规模不大，一般都以设计师为主导，他们一般接一个案子从硬装做到软装，全部都要做，他和业主的互动非常的密切。他一定会想办法满足委托者的需求。通常这个满足的范围，他照顾的层面四起码有四个。第一个是你希望的生活我一定会满足你，第二你喜欢的美学风格我一定帮你塑造建立。第三你喜欢的生活品位我会在这个空间里帮你体现，第四个，很可能设计师还有更高的理想，他说你找到我帮你设计，我愿意帮你提高你的附加值，把一些我觉得更进步的生活方式带给你，这就是设计师的功能。这里非常重要的是设计师的生活体验一定要够。他才可以满足各种不同设计师的需求。所以在台湾的设计师，老中青三代都有，有的已经有第二代接棒了也很多。大陆是很年轻的设计师满街走，他生活上比一般的上班族好过，因为社会提供太多的机会给他了，所以这种情形是不太一样的。年轻的不是说不好，问题是他的生活体验会不足，你说他怎么样带给业主，来点拨他，给他更先进的生活方式是很有难度的。这边很年轻，可能会接到比较小的项目，在台湾是很难了。台湾有的时候是做到中老年了，在这边我看到机场是给很年轻的人设计师接到的，在台湾是没有机会的。因为这边机会多，造成了很多人其实他本领并没有真正的养成就有机会了，所以他就开始从业了，这个情形跟台湾差别也很大的。

　　【主持人】：史老师也给我们谈一下我们新的市场条件下我们室内设计面临的新的机遇和挑战。

　　【史迪威】：第一个是雷曼兄弟的倒闭，其实他投资的也是二房贷，他一个房子在最初卖的时候是20万美金，他首付5万就可以了。等到房地产经济起来以后，他变成60万的时候，因为这个差价是40万，他又去贷款，等到房地产不景气的时候，他就放弃了，银行就要接过来等到房子他就要承受中间的差价。大环境来说，我觉得国内现在问题并不大，现在我们最近也碰到非常多的房地产商，他们都在反映现在很多房地产都在打折，像深圳达到40%，合肥这样的地方达到20%以上，一线城市打的比较多，因为前一段时间涨的比较多。他们现在都面临着必须要降价求售。股票也不好，现在国际经济不好，出口受到影响，房地产也是在比较大的观望期，第三个就是股票。当三个都不好的时候，我们行业也面临比较不好的环境。一个不好的环境，一个好的设计公司反而有更好的业务，因为过去并不重视设计，现在他需要谨慎的找一个好的公司，需要把他的产品包装，才可以做出一个超脱，才比较有机会销售掉。我们的行业在不景气的时候，反而让很多好的专业公司，以前随便什么人都可以上场做主导，而现在已经慢慢的变成专业的训练和专业的要求。对业主的选择是好的。过去房地产投资，大部分人只是为了买来投资，或者是下次再涨的时候再卖掉，而你现在房地产投资机会没有的时候，买房子的人就是比较务实的看房子好不好用。

　　我觉得机遇既是挑战又是机会。目前石油高涨，也更加要求环保、节能，要求灯光、材料是不是可以做的更好，建筑的工业也在进步，包括它的绝缘要做好，他的保温可以做的更好，让他的建筑可以更加的有积极效应。另外就是说以奥运这个阶段，我们目前的情况来看奥运刚刚结束，像神7也刚刚完成，中国来说，这个时间点是一个机遇，中国经过100多年的历史上的低潮到今天慢慢可以站上世界的舞台，中国目前国际形象的提升，其实我们过去所有的包括设计，都是以西方的标准，而今天很多欧美的潮流，他有很多的中国风趋向，当然中国风是每一段时间都会回来一次。我们要非常重视中国文化里面和我们自己相关的部分，包括我们喝茶，你看福建一代非常的流行，做生意的商家非常重视。我们室内装修当中，我们过去摆标准的西式的客厅、厨房， 像我们的厨房当中有洗碗机，为什么欧美都有，一个是因为他们的人工非常贵，另一方面，西方人很愿意找人开派对，而实际上在中国的环境里，用的很少。这种能源危机的情况，很多不必要的浪费，包括我们的电器、厨卫、环境，我觉得更要适合一个国家人的生活习惯和需求。我们整个空间的规划，家电设备，我们应该更多的寻找一些我们认同的部分。还有地域性，像北方人可能需要炕，四川成都潮湿，他们爱吃辣椒，我觉得我们要把这些东西更变成我们的潮流，去影响到我们的国家，甚至于有一天欧美来向我们学习。就像我们很多要喝咖啡的，这也是欧美的文化形式，因为他强势，国内变成自然的接受。而今天中国在国际舞台上的崛起，我们应该很好的把我们自己的文化当中做很深层次的观察，作为我们特殊性的一般，加入在我们的设计当中。另外包括像毒牛奶事件，也反映出我们对健康更加重视。在经济不景气，房市更加健康的情况下，我们现在反而更加有机会了。我觉得在目前的阶段，另外一个良性是说，我们室内设计的机会应该是从建筑比较开始的阶段，就加入到房地产公司房型的讨论。因为建筑师是不摆家具的，而室内设计会从家具的安排里面，内部天花板的安排，都会把内部进行调整，这个调整会对后年有更大的帮助。在这个大环境当中，我们看到的是挑战，后面的机会反而是因为这些越是条件限制越多，越是不景气反而要更加认真面对这个专业的挑战。我觉得今天的环境也许是很好的机会。

　　【主持人】：我们希望给大家提供一个交流的平台，希望我们通过借助住宅市场化十年的发展契机，让大家回顾一下室内设计的发展变迁，总结一下以往的经验教训，同时大家通过交流从中获得一些新的。非常感谢各位嘉宾在百忙之中参加我们的论坛，我们本次论坛就到这里。我们以后将做系列的报道，围绕设计的一个个环节展开系列的报道。希望各位嘉宾能跟我们保持一个非常好的沟通、联系，有一些资料也可以提供给我们，我们可以做深入的报道。同时也希望各位大师积极更新博客，将新得、理念跟我们圈里面的人交流、引导。我们今天的论坛到此结束，谢谢大家！

嘉宾合影