主持人：东风高圣投资顾问有限公司董事长陈明键
    对话嘉宾：
    紫光股份公司总裁李志强
    联想控股投资总监吴敬阳
    江苏大贺国际广告集团有限公司董事长贺超兵
    尚诺科技（中国）有限公司冻伤涂志云
    深圳市塞百诺基因技术有限公司首席科学家彭朝晖
    上海铂利钻石有限公司联合总裁徐潇
    苏州星恒电源有限公司总经理肖斌
    广州哎呀呀企业管理顾问有限公司董事长叶国富
    先请大家对自己的企业和自己做一个简短的介绍。
    徐潇：大家好！今天早上已经做过简短的认识，我是来自钻石小鸟的徐潇，我们的企业很难用一种单纯的模式去界定，也不能说是传统零售连锁行业，也不能说是B2C行业，这是介入两者之间的一种模式，通过互联网获取用户，在每一个大的城市都会有钻石体验中心，通过线上和线下无缝对接，最低成本的获取用户，最高效率的运用库存，通过三年的发展，企业到今年年底会有十家的体验中心。在下一周武汉的体验中心也要开业了。在这个过程中感触最深的是我们没有走常规路，走的是一条完完全全的自主创新道路，虽然在这个模式的摸索过程中吃了很多的苦头，现在我还是会说值得！
    主持人：体验店是什么样的？
    体验店和实体店还是有不同之处，体验店是开在办公楼里，来的客户都是目标性很强的。在上海到我们的体验店是要排队的，当我们到了一个新的城市也看到非常惊人的需求，钻石对于消费者来说已经不再仅仅局限于奢侈品或者是装饰品的概念，越来越像必需品。大家都知道在老一辈有结婚老三样的说法，到了今天就变成了房子、车子、钻戒，钻戒变成了不可或缺的东西。
    哎呀呀：大家好我是来自哎呀呀的叶国富，目前哎呀呀平均以一天两家店的次数在开，09年金融危机对哎呀呀是很好的机会，09年全部进主流步行街，这足以证明了哎呀呀强大的市场竞争力和盈利能力。这里面最核心的一点就是品牌价值，这两年投入了巨大的资本在做品牌。
    今天上午我说未来倒闭的企业一定是多元化企业，正因为中国现在信息不对称，造成了一部分企业有机会做多元化，从做生意和赚钱的角度来讲，做多元化只是暂时的，要想做百年老店一定是专注的。我希望这次金融危机让在座的企业家唤起这样的意识，全国30岁以下的女同志都知道哎呀呀是做什么的，哎呀呀成为行业的代名词。多一些这样的企业中国未来才有机会强大！
    肖斌：我是来自苏州星恒电源的肖斌，我们公司是做车用的锂离子电池，中国企业家杂志上给我们起了一个名字是“一块电池的汽车梦”，这个名字起得非常好，也许就是这个名字让我们入选了21星。关于这个梦我们也有自己的名字，将来的发展一定要做电动汽车用的锂电池，但是现在的市场机会还不成熟、技术也不成熟，我们先从自行车电视开始练起，把这种战略叫“两个骨碌扛四个骨碌”。
    彭朝晖：我是97年底回到深圳创立了塞百诺基因技术公司，做了九年的董事长和CEO，重组以后我就每再做了，但是这个公司还在继续重组。赛博诺研究开发世界第一个基因治疗药物，几乎在全球所有的大媒体都有连续的报道。我给中国制定了基因治疗原则的法规，这是中国所有行业在国际上颁布的第一个标准，这个标准04年在杂志上发表以后，六年以来没有受到国内国际专家和学术机构的挑战，在08年在一本美国的药科书上也编进去了，第49章是我编的。是目前世界上最系统、最完善的一份。这是我们国家在国际上颁布的第一个行业标准。06年我也是CCTV年度人物的候选人，在新加坡有一个国际创新大会，当时有三千人参加，亚泰14个国家进行筛选只凭了一个奖就给了塞百诺。在多少年以来，在国际场合都没有看到过把一个创新大奖搬进了中国，谢谢！
    贺超兵：大贺传媒曾经把一个技术不是太好的本土品牌打造成具有国际性影响力的中国汽车第一品牌。我们的网络遍布了全国，有五千个社区，有将近1亿的消费者可以看到我们的媒体，也成功的帮助了王老吉这样的客户进行市场推广，也得到了他们的认可。
    大贺被评为第三届“未来之星”，大贺传媒集团在国际上不算是最有名的公司，但是在中国我们是最具影响力的传媒集团，下一步也会运用资本杠杆，整合中国几家排在前面的广告公司。
    涂志云：尚诺集团是国内领先的个人消费领域里的金融公司，我们主要是帮助银行推广消费信贷的产品，目前服务的是信用卡和房贷领域，通过我爱卡这个网站每一年为11家银行推广50万左右的信用卡，一万笔左右的二手房贷款，总贷款额是50个亿左右，银行根据我们所推荐的客户付给我们佣金，这就是我们的商业模式。
    主持人：联想控股里还有其他的直投吗？
    吴敬阳：联想控股的投资业务是我们自己的资产负债表投资，不是基金方式运作的。
    我是联想控股的吴敬阳，我负责两件事情：一件是科技类的投资，比较侧重于早期有核心技术创业类的企业；另外一件是我们和科学院合办了“联想执行CEO特训班”，每年会挑30个项目来到这个班里做CEO特训。作为项目而言，我算是组长，这里面还有很多的专业人才。
    李志强：紫光成立了21年，紫光股份今年上市10周年，说到做企业大家都想到上市，好企业是不上市的，企业真正上市的目的是投资人所做的，他们目标是上市以后套现，然后把这些经营人在留在这里苦哈哈的过日子，每个月要发季报，就像脱光了衣服，还要给你加一个“胃镜”对你进行严格监管。飞得快、飞得高是好的，但是更多的是要看是否能飞得稳、飞得远，谢谢！
   
    主持人：这个板块讨论的主题是本土创新，关于“山寨”？徐潇做钻石，在钻石里我记得一句广告词“钻石恒久远，一颗永流传”。你是否也在“山寨”一些大公司的商业模式？
    徐潇：大家对钻石产业还不是非常了解，在过去几十年他们都不直接做零售，谈到我们的这种模式，大家谈得最多的是美国一家网络尼罗河，这是纯网络销售的，这种模式已经被非常多的中国企业照搬，这是一种意义上的山寨，互联网有一个特制，非常的快速、非常的明确，上面的用户也非常的年轻，更多的是针对于细分市场的一种需求满足。现在年轻人要结婚，收入可能有限，但是还是想买大房子，想戴带钻石，但是在资产有限的情况下一定会通过互联网去搜索更为性价比的方式，淘宝之对于了中国互联网的发展，也让非常多的年轻人在其中受益。
    山寨的现象可以分成几种：
    首先要去做一个定义，究竟什么是山寨？是完全模仿式的山寨？有自己的创新属于山寨吗？完全的创新是否是山寨？对于山寨的定义和创新的定义是否真的是有自己的东西，还是只模仿一种外形。拿现在的几种模式进行对比，中国消费有一个概念，眼见为实，在他没有办法相信你时你很难说服他通过互联网买这么贵的东西，这就是为什么我们会有体验店的产生，体验店并不是我们的目的，写字楼的容量毕竟有限，一个城市只有一家体验中心，当用户排队的时候怎么办？和传统零售行业有什么区别，没有任何的优势。在互联网的阶段遇到了一个好的时代，正好是互联网蓬勃发展的时代，但是也看到了很多的信用体制、配送体制在逐渐的完善，如果所有的体制还不完善时并不是靠一个人的努力可以达成的。体验中心一方面是赋予消费者一种信任，消费者知道在这里有店起码不用担心守候了，但是同样也会面临配送中心和服务中心，并不是单纯销售中心的概念。这不是一个纯粹的山寨，我们有自己的思索，并没有把国外的模式照搬到国内，那我们也不可能有今天的发展。钻石小鸟的发展很大程度上得益于体验店的助力，随着中国网络发展的程度，诚信机制建立的程度，有一天可能不再做销售了，只做服务和配送，当大家都敢超越自己的心理界限在网上进行昂贵商品的支付，那个时候网络商品的价值会远远超过当下。
    主持人：你们那里的钻石比百货大楼里便宜多少？
    徐潇：有50%甚至更高的优势，价格优势只是其中的一部分。
    主持人：你受美国的启发，在做的时候又加上了体验中心的环节。
    徐潇：或者是创业初期的孤陋寡闻，在网络起家并不是从自己的网络平台起家，最开始是从易贝起家，我们的创新完全是应用户的需求而生，于是在05年年底在上海有了自己的一家体验中心，当我们有第一家体验店时当月的业绩翻了五翻。
   
    主持人：哎呀呀的董事长，您这块有在网上销售吗？
    叶国富：刚刚起步。
    主持人：在四川是不是还有阿呀呀，阿呀呀说你是他们的山寨版？
    叶国富：这是市场的一种误解，这是不存在的，这个品牌已经从市场消失了。
    哎呀呀这个名字是怎么来的？我以前是做个体户的，我在广州看到很多十元店，我就把这种模式复制到佛山，但我装修得非常好，这些人进去看到装修这么漂亮的店产品价格应该很贵的，结果发现里面的产品价格很便宜，而且贵的是9.8元。当时我是店老板兼营业员兼店长，那个时候我就想应该改一个名字叫“哎呀呀”。
    主持人：我听说现在有很多模仿你这种形势的，你面对这些怎么办？
    叶国富：迅速建立品位定位；然后形成相对的规模优势；进行产品的研发。每个星期有60款新产品上市，新产品的速度可以始终让顾客到我们店里保持新鲜感，而且价格还要超出客户的期望值。
    主持人：如果政府的效率够高就不存在山寨了。前一天我的一个同事拿着一个苹果手机告诉我是山寨版的，只花了600块钱，功能和苹果手机差不多，一个东西这么容易被模仿，是否创新本身的价值也要打一个问号？
    叶国富：出现山寨有两种情况：
    第一种情况是品牌真的很高。
    第二种情况是产品的利润很高。
    LV品牌很小，谁去山寨呢，就是因为LV的品牌价值高，同时也是因为LV的暴力，造成了很多人去山寨。
    肖斌：我们公司前段时间正好有销售部的同事读书写了一篇读书笔记，那本书就是讲“山寨文化”，山寨也是一种创新，能够把几个不同的物品用最高的效率组合起来，然后用最低的价钱去销售，我们做这个东西本身的价值比较高，在市场上的定位也是中高端，所以我们要反思一下文化，能不能像山寨一样。我们开销售会的时候提了一个问题，也许你现在可以山寨，但是问题是山寨以后怎么办？作为一个企业来讲这已经是最后一招，我们看到很多做电池的公司做山寨电池，山寨电池是2.5元的的材料费，所有的交易都是用现金，也就是说要拿到现金才能给货，因为承担不起信用的风险，而且原材料的波动对此影响很大，我说如果你们是山寨这一块的总经理我统统不要，因为我雇不起你们，当一个产业如果到了山寨这一步，你要想下一步怎么办？手机电视最早是日本人卖到300多块钱一块，后来是比亚迪研究了锂电池的制造过程，把里面比较复杂的机械操作改成了人工，利用中国廉价的劳动力把产品做出来，他宣称和日本人相比是70%的质量、50%的价格，做了锂电池之后用了两三年的时间获得了诺基亚这些公司的认证，所以成功的摆脱了泥潭。但是深圳有一大批做山寨板手机锂电池的公司，你做2.5元的电池，永远有人做比你更便宜的，你有没有想过后面怎么办？创新是要付出代价的，不付出的代价得到的是什么？痛快这一下又会得到什么？
    主持人：你们的电池壁垒高吗？别人追赶你们容易吗？
    肖斌：有人尝试这么做，但是我们的壁垒相对会高一点，投资比较大，不管怎么样总要买进全套的装备，这就要花几千万的钱，另外还要投入市场。很多人可能一开始还是希望做这件事，后来没有耐心了就开始做山寨，山寨做不下去了就放弃了。
   
    主持人：紫光的李总是清华的学长，到现在没有人去山寨清华，因为清华的壁垒比较高。清华紫光自己清华下属的企业，清华紫光有很多产品，比如说扫描仪，以扫描仪为例有没有人去模仿？我们是如何保持在扫描仪里最好的性价比让客户接受呢？
    李志强：扫描仪没有山寨的原因是价格已经探底了。山寨这个词被演绎了，刚刚开始是手机，最早是要发手机牌照，在这种情况下都想去申请一个牌照，申请的前提条件下是要做过三年手机，这就是一个悖论。找有牌照的手机商买一个木马证，一个证就是70块钱，很多企业为了申请手机牌照开始做这件事。随着手机牌照的放开，牌照就降到了10块钱一个，到现在就不用花钱了。上网本是山寨最多的，以前PC是配额的，所以PC是可以随便做的，理论上没有山寨的概念，之所以叫山寨是另外一种意义上的概念，并不是说当年山寨这个词诞生时候的含义。现在的山寨更多是门槛的模仿，第二种意义上的山寨应该是正面。我不太赞成草根的概念，集成创新以及消化吸收再创新相对于原始创新来讲也是一种创新，这么多的企业做PC，是高科技企业吗？明明就是一个组装商吗。之所以别人山寨你就是因为门槛低，原因还是在你自己，为什么紫光扫描仪没有山寨呢？是因为我们把利润做得很薄，所以自然解决了山寨的问题。
   
    吴敬阳：我主业是做投资的，我想说几点自己的感悟。山寨的定义很含糊，如果是纯粹模仿山寨，这两种都是在一定的历史背景下发生的，我最近看到一篇文章说“中国是全世界独一无二处于市场高度开放，所有事情加快发展的社会”。在其他国家，比如美国很多创新和潮流是串联的，比如说先是有电视购物，电视购物停止发展了电子商务开始了，中国是很多创新和潮流并列诞生的，只有在中国看到电视购物、电子商务都在高速发展，在美国的电视广告早已进入了停滞期，这是一个速成的社会，很多人的捷径就是模仿，导致我们的很多潮流也并列发生了，由于并列发生就促成了集成，在这个过程中促成了真正意义上的创新。很多互联网企业要山寨中国了，山寨里面有模仿性质。我们看很多早期项目，中国也到了一定的拐点，实际上是有站得住脚的创新。在生物医药类有很多海外学子回来以后带来了很多的技术。我们在看项目的过程中，看到中国有几十年的创新，比如说纳米技术等等，在市场上买不到同等规模的，那个东西别人想山寨也没有办法，中国到了历史拐点也会有自己的原创技术逐渐出现，只是现在还处于早期。
   
    主持人：中国的企业现在已经有能力做自己的创新，可能很多是在模仿，模仿性和创新是一个必经的历史阶段。瓦特发明蒸汽机是模仿一个法国人的蒸汽机，彭总体到您的技术，您说是我们国家第一个治疗癌症的新药，这个创新是模仿性的还是原创性的？
    彭朝晖：是原创性的。
    主持人：原创的原理在哪里？
    彭朝晖：这是世界第一个基因治疗药物，而不是中国第一个，也是世界唯一的基因治疗药物，用来治疗肿瘤的，现在用基金直接治疗疾病，但是基因又不像一般的化合物，必须要有一个载体去携带，基因药由两部分构成：一个是具有治疗作用的基因；另外一个是载体。基因载体可以把基因携带到细胞里，基因治疗涉及到生物高科技里的前沿分子，现在我们说要寻找新的经济增长点，基因治疗是二十一世纪的医药商品。全世界到现在已经有几千个临床试验的方案，但是中国塞百诺把世界第一个基因治疗药物做出来，在国际上的反向是非常大的，在全球所有大的媒体都做过报道，评价说“这是一个里程碑事件”，“基因相当于青霉素的里程碑事件”。如果没有青霉素可能就没有人类了，也不可能有物理学和化学带来人类的文明。
    主持人：您的革命性是在于您是发明了卫星还是发行了火箭？
    彭朝晖：把卫星和火箭结合在一起。中国企业家杂志找到我时看到一个创新的话题，我做基因治疗有二十多年，中国第一本基因治疗撰著是我出的，从这个项目的研发、质量控制标准、生产工艺、厂房的建设、临床试验个、产品推向市场我都一直做下来。创新有原始性的创新、模仿性的创新。原创性创新是非常不容易的，在原始创新的基础上还有很多的创新，只要原始创新有重大的应用价值就具有非常大的扩张力，会带来产业的发展方向，而不是简单的药物的问题，这个方向的道路非常宽广。
    国家失去了创新能力对民族是危险的，一个企业追求山寨产品对企业是非常危险的，这是无法做到的，也是做不强的。如果以后也做山寨药，那问题就大了。医药的门槛非常高，即使现在模仿还要到国家去报，要查基因从哪里来的、载体从哪里来的。我95年申报时一共要1000多页的材料，包括实验室的原始记录，不亲自操作这套材料也是无法编出来的。组织材料去申报是一个大坎。如果说不能一次通过，让你去补充材料，这中间就是一年半年，临床试验没有七年左右的时间是无法做下来的，然后再打市场，一个创新性的大药至少还要几年打市场，市场投入的费用比整个研发的费用还要大几倍。美国的中小制药公司研发出来了以后就把药卖给大的制药公司，药一定需要有渠道。山寨的出来并不在于大企业的效率不高，而是在于技术和产品的门槛有多高。如果教师和博士都山寨化以后就是大量的论文抄袭 。大国一定要主张正义的东西，创新无非是大创新、小创新、原始创新，不可能有山寨创新，这里面一定有价值的思路和产品在里面，但是不要贴上山寨这样一个野蛮背景的名词在里面，这个名词侵犯了知识产权，而且又不正当的把创新扼杀掉了。我们要用科学的方法对一个事物进行评判。
   
    主持人：在创意上是否也存在着山寨的现象呢？
    贺超兵：广告传媒也是有山寨的情况，广告业比较承认第一个说这件事的，就像做企业的把品牌做成第一品牌才能得到市场的认同，在我们这个行业是比较反对模仿别人的创意。
    山寨满足了又想用名牌但是又花不起名牌钱的人来满足自己的虚荣心。到了一定的阶段时一定要有自己独到的企业品牌文化，特别是今天也听联想的同志讲，要有自己的利益。我们的团队成立了以后取得了很多在国内会国际化企业的认可，一定要有自己的特点。不光是有些运动品牌模仿名牌，还有其他的企业也在模仿，但也一定是暂时的。
    主持人：你觉得马良是在模仿你们吗
    贺超兵：没有，他们是很有活力的年轻人在作出一番事业，我觉得他们是一个有创意的团队。
   
    涂志云：房贷在中国过去十年才有的，信用卡是过去五年才有的，我们的商业模式借鉴了美国、香港、台湾的模式，但是经过我们的调整在中国本土特定的环境下进行了修改。中国的很多条件不成熟，所以我们必须修改。如果国外有一些好的我们会去学习，但是在不违规、不侵权的情况下学习。但是经过三年的运作依然是中国第一个在网上能够申请信用卡的网站，经过了八个网站的授权。我们自己本身有足够的空间去发展，我们的前提原则首先是不能违规，不能去违反人家的知识产权。在这两条情况下要做有效的创新，我们一直是在创新，有一些效果特别明显，我主张进行有效的创新。市场是检验真理的唯一标准，作出的创新有没有价值，能不能在控制成本的情况下把创新做出来。
   
    主持人：下面每位嘉宾说一句总结性的话。
    徐潇：我们没有办法排除山寨现象的产生，但是要正识这种文化现象，看你以什么样的方式去对待，如果你对待的态度掌握得得当，你发现了市场的契机和用户需求的漏洞，你可以通过山寨你的人身上学到更多的东西。
    我们能够有更多自己的东西，产生中国创新，让真正的中国品牌树立在世界之巅！谢谢！
    叶国富：加快创新的速度和打破暴利是杜绝山寨最好的办法！
    肖斌：把山寨作为一种方式，成长到一定的方式走不下去。
    彭朝晖：政府要支持创新，全民要对创新有所激情，允许失败。
    肖斌：山寨获得利益是暂时的，不断创新获得的利益才是长久的，每个企业都应该突破不断创新、持续创新，让这个企业健康的成长起来。
    涂志云：创新是企业的生命线，我们要勇敢的创新，谨慎的创新，作出市场能够接受的创新。
    吴敬阳：山寨这个词是特定历史时期的产物，我相信有一天这个词会消失掉，这个现象引发出来有价值的创新最终会生存下去。
    李志强：我们要努力创新，抬高技术、产品、商业模式和规格的门槛，如果无法做到还是要变得厚道一点，某则就等着山寨。
    主持人：创新有模仿式的，有原创式的，积极的模仿式的创新是很大多数的现象，但是仍然有像彭总这样革命性的创新。就像我们所说的瓦特发明蒸汽机也是站在了前人的肩膀上，我们要鼓励山寨的精神转化成瓦特的精神，站在瓦特的肩膀上发明蒸汽机。
   
    提问环节：
    提问1：我想问彭总，这是一个飞速发展的时代，您作为06年的21星，您觉得06年和09年相比，09年有哪些新气象？这些新的创业者又给了我们哪些启示？
    彭朝晖：每一次大部分都是行业，比如说电子商务、广告、零售业，真正的到生物制药非常少，近两届相比没有质的变化，主要还是今天讲的问题就是有没有创新，没有创新你永远不会有质的变化，来来回回就是导来导去的。一个国家一个企业一定要创新，这样才能把企业里的产品做好。在中国所有的创新领域最难的就是药品。如果说我们都不去做创新，13亿吃药就全部是进口的，我们国家就是中成药，还有模仿以前专利过期的药。
    06年和现在相比市场上有所改善，随着政府法规的完善，市场的完善是有助于创新的，一个混乱的市场是会打击创新的。打击创新给创新带来极大的成本，随着医改的进行，都在规范市场，0按年和今年创新的环境在改善，我们的创新要树立信心。二十多年来，一直在坚持和放弃之间。社会还需要改善创新的环境和条件。美国的纳斯达克是怎么做起来的，这里的风险本身就非常大，创新是整个环节的链条，不能缺少，任何一个链条出了问题，在其他方面做得好都是事倍功半的。
   
    提问2：基因药物为什么创新周期这么长？基因药物的量产为什么不能把价格做到平民化？
    彭朝晖：技术的含量比较复杂所以周期长。价格当然是要降的，是因为创新的成本在里面。
   
    提问3：刚才李总说了一句话“好的企业不上市”，我觉得后面还应该有一句话“非常好的企业不上市”。我们公司有一个宗旨，让中国一部分最优秀的企业先上市起来。联想控股的吴总说你们做的投资都是来自于自有资金？作为一家控股集团自有资金是有限的，用天下人做天下事赚天下财，在我们的公司里增加了一块，还有基金管理，这一块来自于对社会公众资本的运作，也来自于我们公司成熟的财务技术，联想有没有在自有资金之外拓展其他的？
    吴敬阳：联想控股下面有两支基金。你说的理念我完全认同。