主持人：

感谢唐舒尔茨教授的精彩演讲。目前中国经济业绩复苏回暖，但是有人提出这样的疑问，是经济回暖还是经济发烧，这是一位影响中央政府决策的著名学者，也是我们经理人的老朋友，告诉我们见底不一定是到底，虽然各种需求正在回复，但是中国企业仍需政府的支持。

下面有请中国经济体制改革研究基金会理事长，国家经济研究所所长樊纲教授为我们做精彩的演讲，“后危机时代世界经济新趋势与中国企业的发展”。

樊纲：

非常高兴再次参加CEO论坛。

当然说复苏是比较快的，中国式的机遇怎么理解？大家各有各的理解。今天我倒是想讲讲机遇的问题，但不是复苏当中的机遇，而是后危机时代的机遇，或者后危机时代的挑战。前面跟大家讲讲经济复苏的情况，但更多的是讲讲后面后危机时代的世界，不是说中国，我们中国是世界的一部分，世界会有哪些大的新的趋势，对于中国来讲，对于各种新的变化可能会对我们产生什么样的影响，机遇在什么地方？

一、世界的危机到什么程度？

时至今日，至少可以说一句话，这一次我们有了历史上最大的金融危机，比1929年还要大的金融危机，但由于世界各国比较及时的采取了相对正确的宏观经济政策，是联手采取了比较正确的宏观经济政策，经过这一年，去年9月雷曼兄弟破产到现在整整一年，到现在可以说，世界已经成功的防止了大萧条。大危机比上次还大，而上次的危机之后，是十年的大萧条，不是一年的负增长、零增长，而是十年的大萧条，GDP下降50%，就不是现在的2%、3%，是十年深度衰退，GDP下降50%，还不说后边打了第四次世界大战，死了2000万人口。到1954年，25年之后世界经济才恢复到1929年的水平，那叫大萧条。这一次应该说，这件事避免了，有没有危险？有人说耸人听闻，想想去年10月份、11月份跳水式的恐慌，如果像当年一样没有一个宏观政策，没有一个政策机制托做这个经济，上次经济危机发发生的时候还没有宏观经济学，是英国的经济学家凯恩斯写的，是在1934年诞生的，1929年经济危机发生的时候，还没有宏观经济政策。这一次的差别还真就在于有了宏观经济学，有了宏观经济政策，是上次没有的。1936年凯恩斯写的那本书，大萧条已经过去一大半了。这一次还得益于，因为有了70年的研究，由于在70年各种小危机的尝试，有了大萧条的经验教训，有了后边小的经验教训，这一次大家基本一致，危机发生各国政府基本一致，马上采取行动，经济学家没有什么争议，除了少数不研究经济的有一些争议，其他经济学家基本研究哪种政策更有效，现在可以说已经成功的防止了大萧条，危险显然是存在的。如果像29年那样滚雪球滚下去的话！说这话什么意思？当然29年的很多经验值得吸取，我们在分析宏观政策的问题时候。这一次又值得研究几十年了。

当然说这个话，就是要对已经采取的政策有一个正确的认识。有一些人在批判这些政策，有人说通货膨胀压力，财产泡沫，这当然是后边的问题。有人还说了退出机制，这一次研究退出机制的问题，有人说退出机制是有成本的，要提高利率，要这个、那个，要付人家更高的价格，人家才能把你这些债券买回去。当然要付成本，各位都是做企业的，经济学不承认天下有免费的午餐，经济学不承认有十全十美的没有问题的政策，经济学只问一个词，你的机会成本是什么？不采取这些政策，机会成本是什么？机会成本是大萧条。如果你的机会成本是大萧条的话，现在付这点成本，加上后边的通货膨胀太值了吧！经济学从来不承认十全十美的东西，经济学只是在不好不坏选择一个适合的，我们不能站着说话不腰疼。当然现在有成本，要考虑退出的方法，要考虑付出的代价，和一些副作用，太正常了。

不多说，也不等于没有问题了，反而担心，事情过的太快会忘了。你们问美国的问题是什么，你们还想不想搞改革，好像现在已经很乐观了，现在各种反对改革的声音又起来了，这是市场决定，不能管，这有在游说国税，银行家的薪酬不能管，都在说这些事。而且事实上，现在也并不是说危机已经过去了，现在各种问题的清理还远远没有结束。复苏了不等于高增长，还不是复苏，是起稳，还很难说复苏。昨天的美国数字出来了，失业的速度是收涨，但是失业的问题还是存在，预计到年末才能达到最高点11%，这是26年来最高的失业。银行在大批倒闭、破产，商业地产在出问题，信用卡在出问题，过去很多的坏帐很多远远没有清理完。所以起稳了，但有的国家还不再负增长了，有的是零增长，仍然是低迷的增长，当然欧洲还没有起稳。有人说，英国是不是失去了起稳复苏的机会，日本略有增长，但仍然很不稳定。三大经济体，有人问中国能不能拯救世界？中国怎么可能拯救世界？中国7%-8%的经济比重，还要看占50%的三大核心经济体，美国、日本能不能增长，才决定能不能走出困境。这次的大萧条是人们智慧的成就，当然复苏的道路还很漫长。现在不是十年、五年的漫长，一二年的低迷仍然是非常现实的问题，暂时会有波动，又会掉下去，是非常现实的问题。

二、中国经济的情况。

中国经济确实在复苏了，我不讲怎么复苏，大家都知道。争议是什么？主要是会不会又跌下去，是不是“W”型？在这个问题上，我个人比较乐观。我相信，复苏是可以持续的。简单来说，这涉及到明年的与其，今年8%以上当然是不成问题。但大家担心明年会不会掉下去，我个人认为明年8%左右的增长仍然是可以持续的。说“W”型人的主要论据是什么？今年的增长主要是靠政府的支撑，相当于GDP的3个百分点是政府3%的赤字，因为去年的赤字几乎为零。明年要想有一个百分点政府政策的力度增长，就需要相当于GDP4%的财政赤字。我同意明年也许政府支撑的力度会比今年大大缩小，但第一政府不会撤资，不会减少，至少比近年来讲不会减少；第二可能还会有所增加，有所增加对经济的支撑还是能够有所贡献。

与此同时，最重要的是随着今年一年的复苏的开始，其他几个因素，包括各种政策的作用，其他的因素明年将起作用。哪些因素，房地产投资，明年会有显著的增长，最近十几年来，房地产投资增长最低，去年是挑战时期，去年没有什么楼盘，新开工的楼盘很少。导致今年投资活动较小，投资活动不说必须得清理土地、盖楼，这些具体有支出的，真正有购买的投资活动。今年随着销售的增长，开始圈地，楼盘开始开盘，明年的投资活动就会活跃起来，明年的投资增长速度大概是在30%左右。房地产投资占总投资的30%左右，明年的这个支撑会增长，大概有1.0多亿的增长。今年的企业投资是最低的，为什么？很多行业都有过剩生产的能力，不是说都没有投资增长，投资还是有增长的，有一些投资还是很火爆的，比如说汽车行业等等。随着一年的增长，有一些过剩生产能力开始得到利用和清理。有一些过剩生产能力是很大的，一时半会还清理不完。过剩生产能力到明年年初用到一定程度的时候，投资要开始投入新的生产领域。因此明年的企业投资会有所增长，在今年很低的水平上，只要有一个明显的增长，就会对增长做出明显的贡献。

中国经济毕竟在复苏，世界经济也在复苏，过了恐慌之后，大家开始买东西的时候，中国产品的竞争力会发挥更大的作用。前一段时间是都不买东西，不管多少便宜，都不买东西，世界贸易整个下降20%，我们也下降20%，但我们仍然有竞争力，一开始说土豆效应等等都在，都发挥作用了。因此我们贸易在主要市场上的比重这一年来还是在增长，而到了下一阶段人们开始买东西的时候，我们的价格优势、成本优势就会体现出来。加上到今年四季度，去年四季度是基数掉下去了，四季度之后我们会有增长，明年市场也会有所扩大，明年进出口贸易顺差等等也会有所增长，明年的出口对经济的增长也会起到一定的支撑作用。

今年主要增长的部分，除了正常增长的消费等等，政府政策起这么大的作用，但明年的其他因素，政府的力度相对小一些，但经过一年的复苏，其他作用开始起作用了。支撑明年的经济，依然会有8%左右的增长。当然有人说，今年是8%，明年是7.9%，那就是下跌了，那这就是抬杆。7.9%，再过一个季度是8.1%，那是“V”型后边加一撇。

结论一，政府的宏观经济政策，特别是财政政策当然要继续支撑复苏的进程，这一点也是过去这些年来宏观政策执行当中其他国家的经验教训，有一些国家马上起来就撤，经济又掉下来，这是日本90年代中期发生的情况，现在都在认真研究，各国至少计划了两年的财政政策。

结论二，我们复苏了，正常增长了，但是我们的参照系也要有一个挑战，经济要还是没有回到12%、13%的增长，那就没有办法增长了。从最初就有人开始问这个问题，中国什么时候又开始恢复两位数的增长，我说你是不是希望中国又进入过热增长，就是刚才说到的“发烧”问题。11%、12%的增长是趋于过热的增长，不是正常状态的增长，中国如果能够保持8%、9%的增长，就能够持续更长的时间，能够使我们的中小企业有一个更长时期的增长空间和增长的环境，他对于我们中小企业都有好处。危机是什么？就是因为过热引起的，防过热防什么？不是防过热的事情，而是现在出现的事情，这一次我们算是知道了。如果没有大的过热，特别是中国经济还真得益于过去做的事情，没有让经济散花的过热，现在问题还比较快，大家觉得比较好，是因为原来的问题不是很大，泡沫不是很大，后边的危机就不是很大，清理起来就不是很难。包括过剩生产能力，现在是很多，想想过去要是不做点事情，现在不知道哪儿去了。知道最厉害的过剩生产能力，大家都知道哪个行业，过去是三令五声，不让建，现在还有4亿多吨的需求，7亿多吨的产能，当时要是散花的建，10亿多吨的产能都有了，中国还不知道出现多大的产能过剩。这次应该看明白了吧！痛定思痛，从政府来讲，从企业来讲都要吸取这一次的经验教训，我们的经验教训和别人的经验教训，美国的房地产不管，我们07年采取了管理措施，如果不见棺像美国这样的飙升后果很严重，我们现在要翻身也很难翻身。所以说在复苏的问题上，我们要进一步吸取经验教训。

结论三，政策会不会调整，当然会调整，大家都很紧张！不调整才怪，宏观政策就是一个短期的政策，不能指望应对危机的政策永远执行下去，你不能指望半年总是7万亿的贷款增长。而且这写都在挑战。美国波兰克，数量已经开始回升了，市场有一些反映，太好了。我们的市场终于不相信，这个市场会永远涨上去，70倍盈利了，还相信8000点不是梦，市场跟政策的互动开始出现了，良性的互动开始出现了。从政府的角色来讲，总是会有形式的变化和挑战，大家的信息也都沟通了，能够使我们GDP更好的增长，更良性、更稳定、更理性，我们企业发展的空间就会更长、更大。

三、后危机时代的几个重要趋势。

第一，世界消费市场和消费指数的比例关系会发生挑战。主要是由于美国的消费和储蓄关系，消费会下降，储蓄会增长。原因是什么？这一次危机，危机过后掉下去，恐慌是正常的，这发生了一个调整。但从长期看，这一次无论如何，美元还是美元，美元引起的问题还会继续存在，但是金融监管体制的改革总会发生，杠杆率最会下降，负债率最会减小。就这一点，如果能够做到这一点，至少杠杆力度小的话，市场扩张没有这么极端的话，美国消费者也不可能总像当年的金融家所说的，我们的市场没有效率，我们可以永远只花钱不存钱，永远从金融中提出钱来。以后一旦实现全方位的增长，美元消费的幅度就会下降。

美国过去的储蓄率是0、是2，现在是7%，当然这次改革发生之后经过危机的教训，美国居民部分的储蓄率会有3到5个百分点的调整。美国消费占GDP的80%，这次的挑战应该对于世界赖讲是一个重大的挑战。多重大？为什么拿美国说这个世界趋势，美国占GDP的80%消费总额相当于中国全部GDP加上印度的全部GDP再乘2，因此他一个百分点的调整对于我们外部市场是一个重大的调整。而中国过去的问题是消费率太低，储蓄率太高，我们50%的储蓄，居民部门30%。现在真正要做事情，通过收入的调整，怎么通过信贷、金融手段和税收、社保等这些措施，财税体制的改革，使得各种收入能够发生转移，真正提高消费市场，这是政府的事情。而从企业的角度来讲，现在面临的挑战，世界市场就是整个台阶下这么一块，泡沫也不像过去这么高涨的需求，加上储蓄高涨的比例，在世界范围内调整，我们的外部市场，支撑我们增长的力度会下降，我们怎么通过国内消费市场的开发，更注重国内市场的发展来弥补我们这一块的不足，这是我们的重要挑战也是重要的机遇。

第二，回归实业。时间问题，不多讲。这次之所以有这么大的金融危机，是因为这一次是40年的金融泡沫，金融部门，包括高端服务业，偏离了实业的发展，过渡的发展。因此这一次是一个大的挑战，现在大量的金融机构的倒闭，大量精英们在失业。发达国家都在思考，如何继续发展一些制造业。如何把金融的发展落实到实业，包括一些其他的服务业都属于实业部分，金融业是建立在其他实业的基础上，包括电信等其他服务业，这个趋势正在形成。英国这样的国家，过去英国的国策是不搞实业，就搞金融，我们就玩钱。现在金融时报发了几篇东西，英国人思考也要发展实业，要继续自己实业的基础。对于我们70%的劳动力只受过初中或者以下的教育，一半是农民，一半是农民工是70%，我们这个水平占3000美元GDP的水平，制造业的发展、实业的发展仍然是主要的部分，再也不能倡衰制造业、实业。每个哪个行业把风险都算进去更好一些，更容易赚钱一些，如果长期算进去，高收益和高风险是相联系的，低收益，制造业可能难一些，市场要做的慢一些，但相对要稳定一些。不像有一些行业过回报，但是来的快、去的快。现在金融业限制搞实业的，你们倒闭破产了，你们卖旧厂房机器，卖废品了，我这儿一张纸没有了。

第三，低碳经济正在成为新的经济增长点。这不是赶时髦，但确实是大趋势，美国人、日本人把它作为刺激经济计划得很大一部分，日本占60%，美国占40%，在一定意义上作为他们经济的增长点，我们中国不把它作为经济增长点，因为中国不缺经济增长点，因为我们还这么多的基础建设。那天我在新浪做长安讲坛，对这些问题的研究，有一个学者评论说这次是一次大忽悠，不管忽不忽悠，只要你不能否定这个事情他有一定的道理，他就会推行这个事情，这个事情可能成为一个增长点。有一点我是同意的，消费者定义和共同创造价值，这个东西有没有市场，能不能有新的增长点，是取决于有没有人买他。过去低碳的东西，我们不承认它是问题，或者我们不关心子孙后代的问题，气侯变暖是长期的事情，我们不关心子孙后代的事情，现在大家承认这个事情，把子孙后代的福利当作现在的事情来谈论，他就有了歪理，这件事情就变的有价值的事情，人们开始为他付钱，财政计划中40%、60%去买它的东西，这个市场就成为了新的增长点。发展中国家，不可避免也要加入这个行业。有说人要怎么论证它，不管怎么论证，总的要的。哪些人讨论的时候说，我们不做，是一个大忽悠，是意识形态，我说可能是有的因素，但是真正成了意识形态，你还必须要做。因为在世界上主宰话语权的就是一些主宰主要国家的一些意识形态，你完全不采取行动，过两天创造一个新词叫做“碳流氓国家”，在其他方面制造各式各样的限制、障碍，不管怎么说，我们也要做事情，如果这个事情不能正规的话，他确实是一个全球的福利的问题，确实是我们人类的福利问题，我们需要去做他。这也是一个新的增长点，对于我们中国企业来讲怎么分享这个增长点，怎么在这个市场上抓住这些机遇。

第四，新兴市场国家在世界市场上的地位越来越大，越来越成为主要的市场。危机之前已经是40%左右的市场，危机当中受的打击比较小，东亚、欧美还比较不错，继续在增长，而发达国家在衰退，很快新兴国家达到了50%的经济体，我们传统的老市场继续保持、继续做的更好，当然如何抓住新兴市场的机遇也是我们面临的挑战和新的机会。

第五，这次危机应该是一个分水岭，这次后危机时代的一个重要趋势，我们中国企业开始成为跨国公司，不是以前没有案例，没有个别的情况，但这一次世界形势的变化，整个世界经济格局发生变化，也是因为我们中国企业增长的二三十年，到了今天我们的行业逐步走到了前沿，开始具有了在全球范围内整合资源的能力，不是说大面积形成了，只是开始。我们更加看全球，我们企业逐步在整合成一个跨国公司。

这不是说想成为就成为的，我们怎么了解世界，我们怎么学习、分析、研究掌握各种知识，有钱了不等于有资本，资本是能够用钱赚钱的能力，这也是摆在我们中国企业面临新的挑战、新的机遇，如何在世界市场上做的更好，占领更大的市场。

谢谢大家！