杨澜：酝酿美， 品味生活，您正在收看的是由长城干白葡萄酒独家冠名赞助播映的《天下女人》。今天我们的嘉宾是郝蕾，她来到我们的节目这不是第一次了，但是我觉得每一次都能够发现她的新的一面，好像她的生活中总是能够呈现出那种不同的层面，每次都给我带来一个惊喜。除了《柔软》当中那个愤世嫉俗的女医生，我们也在她其他的影片当中看到不同的形象，而我们今天更想聊的，是一个在真实的生活当中勇敢的女孩。
杨澜：贾樟柯对你的评价是乐观的勇敢，文隽对你的评价是最豁得出去的女演员，你觉得你自己算是豁得出去的吗？
郝蕾：这个问题真的不是在我这种人考虑范围内，有什么是我们豁不出去的，你的身体早晚有一天会在这个世界上消失的，没有那么多禁忌，所以就是我觉得没有什么。如果你没有框你就不存在去突破这个框，因为你是大而无限的。所以对我来说我没有觉得豁得出去和豁不出去中间是什么，是没有的。
李艾：但是《柔软》这部戏，我们知道你接得好像还是挺爽快的。但是之前有一部戏好像你确实是挣扎了一阵子，叫《颐和园》，对。为什么这部戏会让你这么挣扎？
郝蕾：是因为那个时候年纪小吧。然后因为当时的那个情感，就是你会觉得，如果你去接拍一个这样的戏，然后你就会失去你的爱情。我之前也说我的所有选择，其实都是带了其他人的感知感觉去选择。
杨澜：如果是从世俗性的眼光，可能会觉得那是一个尺度过大的一部电影是吗？甚至会觉得这个女演员，可能会问为什么那么豁得出去？
郝蕾：我有推掉过这个电影，我有推掉过。因为我的推辞，他们为了我做出很大牺牲，他们把所有的场景全部要改掉，因为他们要等我。接近两个月的时间，然后所有的人可能这个行当里的人就比较清楚，所有的工作人员要重新签约，演员要重新挑，他们为了我做了太多太多。然后我后来觉得，那时候其实我脑子不是很清楚，我就是很喜欢这个剧本，很喜欢这个角色，后来我发现我已经就是放弃了。其实我很难受，我已经放弃了这样一个我认为很好的电影，可是我的爱情并没有一个明显的好转，或者是改善。我就可能慢慢会发现，我觉得跟一个电影或者一个事件没关系，那基础本来就不是很牢靠的。
李艾：所以本来你害怕，你不想接这个电影，很重要原因是你怕接了个这么大尺度的电影，你的男朋友会因为这个不喜欢，或者不高兴要离开，但是在你没接，还没接下来的时候，你就发现你男朋友其实已经不在你身边了。
郝蕾：这跟这个没关系。只不过我老是想，用我的牺牲去换些什么，我们之前已经，当然有很多矛盾了，我认为我的牺牲跟容忍是可以换回来的，但是你后来发现你已经，因为他也知道我是很爱这样一部电影的，而且我也很爱娄烨，我很爱《苏州河》，那时候之前我不认识娄烨，是这一次才认识，这对于我来说，当时是我最大的牺牲，就是我已经牺牲了。但是其实还是没有什么改善，所以我慢慢看清，就冷静下来看清就觉得其实这段爱情并不是你做出什么能够决定的，哪怕你付出自己的生命。但是这样都太无趣了，爱情不是要你付出生命而是要你快乐，对。
李艾：但是当时媒体上的一些报道，有些报道就说邓超当初离开你就是因为你拍了这个戏什么什么的，但你也没有解释过，其实根本跟这个戏没有关系。
郝蕾：那些报道他也是受害者，因为当时我们都是小孩子，其实我不太愿意提到某一个人的名字，因为我觉得大家现在都各自过自己的生活，他也很幸福，我也很为他开心，但是其实我们都是无知的，因为我们对所谓的宣传绯闻，我们一无所知。当这个新闻第一次出来的时候，我那个时候都不经常上网的，然后突然有记者打给我是很早，说你为什么。我说你在说什么？你是哪里？他说你今天是新浪的头条，你不知道吗。然后我说是吗，我说我真的不知道，然后我就去挂了电话我就去看。看完以后我真的非常，我真的非常震惊，而且他也是非常震惊。就只是某一个团体为了宣传他的某一个电视剧，他可以把我们就是撕裂成那个样子，我觉得我不能站出来说话，因为我站出来说话，我伤害的不是那个团队，可能我站出来说话可能他更开心了。有的打有的说了，我站出来说话，我伤害的是我曾经爱过的那个人，我是不能这样做的。
李艾：也就是说你宁可把这个，这种伤害和这种痛苦，自己承受下来了，为了是不要伤害其实已经分开了的对方。
郝蕾：是的。
李艾：这其实是一种善，非常大的善。
杨澜：对，有的时候不在于说了什么，在于你没说什么。
李艾：真的，是吧。那你当时真的还挺能忍得住，因为以我对你的这种，粗略的了解，我觉得你应该是那种火爆脾气，就说出去了。
郝蕾：我的忍耐是，我经常跟我熟的朋友，我说我有一种最高级的忍耐，是你根本就不知道我在忍耐。
杨澜：如果说再有这样的一种选择，就是这次有一个爱情放在那儿，然后还有一部非常具有挑战性的电影放在这儿，咱们假设说这个爱情没有，你还没有发现它有什么矛盾或者不可调解之处，但是可能你爱的这个人就是要求你不要去演那样的一个尺度过大的电影，你这种时候会怎么选择？
郝蕾：我觉得现在这种人也不会出现了，因为他肯定也知道我演过《颐和园》，只是如果是有这样的人，那我觉得他还不如小邓呢。因为小邓那时候很小，而且那是我们第一次就是面临这样的事情，如果你明知道我郝蕾可能是这样的一个演员。
李艾：这样的一个性格。
郝蕾：对，或者是我的职业真的可以就是能让我爱到付出生命的这样的一个地步，你还要要求我这个那个，那我觉得他真的也可以走了，就是这样。
李艾：所以现在爱情在你心目中是什么样的一个位置？因为原来听你刚才说你愿意为了爱情放弃你最爱的电影？
郝蕾：对。
李艾：似乎爱情是在第一位。
郝蕾：至高无上，现在也是。
李艾：现在仍然是。
郝蕾：对，但是理解爱情的角度不一样了。如果我们爱一个人可以做到我可以为你放弃一切，那这个人如果爱我们，他也应该是这样的，何况是应该放弃一点点，就是固步自封的观念，难道就那么困难吗？所以我觉得如果真的爱我的这个人，他不会提出这样的要求。
李艾：你曾经为爱情付出过些什么？或者这么说吧，你曾经为爱情做过些什么疯狂的事？
郝蕾：疯狂的事，太多了，太多了。
李艾：最疯狂，现在你觉得都难以相信自己会做的事。
郝蕾：现在我都觉得那都不算疯狂了，没有什么可疯狂的，对。我曾经一个人去旅行，然后我一个人待在海边听着同一首歌，就是陶喆的《沙滩》，四天在海边。
李艾：就是因为什么？因此吵架了，分手了？
郝蕾：不是，因为我觉得是一个选择，你是否要选择他的时候。我一个人去了四天，当我们分开的时候，我又一个人去了大概四五天这样。我是一个就是写童话故事，给自己写童话故事的人，我觉得我选择 我想我觉得我应该选择这个人是因为我觉得是这个海给了我一个力量和讯号，可是现在我们要结束了，然后我就同样去那片海，我觉得我要把我的这份爱情埋葬在这个海域。我是写童话故事的人你知道吗？
杨澜：你是一个完全投入的一个人，很难马上投入或者马上抽离。
郝蕾：对，是。
李艾：但是你经历过这些爱情，有好多可能还被外界也有报道过，特别是在分手的时候。对于那些你曾经爱过的和爱过你的这些男人们，你会有恨吗？
郝蕾：曾经肯定有过 ，曾经肯定有过。现在我觉得，有很多时候是时间带给你的，时间带给你，你觉得你慢慢地淡去了，或者有的时候你会回想从前，你会觉得自己也有很多不好的地方，对。但是我觉得如果你恨一个人是在浪费你其余的生命去做一个无意义的事情，所以我是无爱无恨的状态。
杨澜：我觉得马上就要入佛境了。无爱无恨的状态。
守镇：有没有想过你就伤害过别的男人，好多男人，所以他们会不会恨你，有没有这种担心？
郝蕾：所以这也是我，是我长这么大我最不解的一件事情。所以我如果不相信轮回，老是告诉自， 郝蕾，你肯定上辈子做过太多的孽，这些人其实上辈子都是美女，然后我以前是一个花花公子，所以我才会受这么多伤。因为确实我从来，我不敢伤害别人，我不敢。我觉得 因为我相信因果，而且我受不了我伤害别人以后，别人的表情和状态，所以我不敢伤害别人。杨澜：但其实很多时候，两个人并没有绝对的伤害或者谁对谁错，我觉得当你回想起那个曾经爱的眼神我觉得一切都值了，不必再去计较谁的付出，或者结果又怎么样。
李艾：但是我觉得郝蕾是给我感觉，因为她特别会幻想，也爱幻想，因为她刚才说了很多事情其实都跟幻想有关系，我觉得她可能心里头住着一个灰姑娘这样子的人物，一直希望心目中的白马王子来搭救自己，结果来的都是配了剑骑着马，但是好像并没有来搭救自己，所以变得越来越坚强，心想好吧，没人搭救我，我自己救自己，有点这样的状态。
郝蕾：我不觉得我是灰姑娘，我从来就没有这样想过，我一直以为我是一个王子。
杨澜：现在都换位思考了。
李艾：真的。
守镇：如果下一辈子你可以选择的话，你还是愿意……
杨澜：做女人吗，还是做男人，下辈子？
郝蕾：如果可以选择的话，我不选择来这个人世了我觉得。
李艾：真的假的？
杨澜：她要超脱轮回。
守镇：很多你的朋友都等着你呢。
李艾：对，他们都坐这儿等着你呢。
郝蕾：所以也是一个不恨别人的一个理由，就是永生永世不再与你结缘，以前我欠你的，我还给你了就好了，然后我也最好的境界就是不来了，这样。
杨澜：我在想我们每一个人的成长，我们所坚持的，我们所放弃的，我们也不断地要去挣扎，在于我要做我自己吗，还是我要做别人眼中的那个我自己。其实有的时候自己也搞不清楚那个答案究竟是怎么样。有一种很好的方法，就是你回头看一看，自己走过的路，可能会给你带来一种新的感受。所以我们的编导也特别制作了一个小片，让我们看看从演《十七岁不哭》时候的郝蕾到现在走过了什么样的一个岁月。
杨澜：还花了点心思了。很感人，非常感动。哭了，上餐巾纸。
郝蕾：非常感动，看到朋友们非常感动。
杨澜：看到最初在荧屏上那么干净清纯那个脸的时候。
李艾：甚至还有点涩涩的自己。
杨澜：看到过去的自己是什么感觉？觉得那个时候好吧。那个时候心思多单纯。
郝蕾：其实没有什么好坏我觉得，每一段都是你自己应该度过的。
杨澜：郝蕾安静一会儿。
郝蕾：不好意思。
杨澜：没有。
李艾：这也算是一种坦诚相见。
杨澜：我觉得也算，也可以释放一下。
李艾：真诚的一面露出来。这样看，从过去看到现在，你觉得自己改变大吗？
郝蕾：其实不大。改变一定是很大的，但是就是江山易改秉性难移嘛。我觉得还是，就是真挚的我，真的体会生活的我，我觉得是。
李艾：虽然看以前《十七岁不哭》时候的那个跟你现在这个很时尚外表的造型确实还有点区别，但你说话那个劲一看还是郝蕾的劲，那种我倔，我强，我不认输的那劲，我觉得还是你现在这个样子。
杨澜：你想怎么的吧。
李艾：对。
杨澜：你小的时候是一个很爱跟人家挑衅或者是争斗的孩子吗？
郝蕾：我从来不跟别人挑衅，但是，就是我说的，其实不是哲理，是真实的，就是你的忍耐都已经到达别人看不出来的地步。很多东西是我们不主动去招惹别人的，别人一直一直来招惹你。我们东北人讲话就，忍无可忍，无需再忍，真的。如果有我这样的人的存在只是给你们增加了一个欺负人的舞台的话，那我一定会站出来说的，但是大家看不到你的忍耐，看不见你的痛苦，所以刚才我掉眼泪，我说对不起，因为我不愿意，我不是一个怨妇，就是我再难过是我自己的事情，所以我在博客里写，我愿意把我的眼泪留在我的世界里，把我的感激留在我的演出中，就是每天在节目上哭，谁对不起我了，谁怎么样，伪善地说我还是相信爱情，我觉得真的，那样不好。那样真的不好，因为所谓的那个公众。
杨澜：你只是不需要别人把这个眼泪理解成一种廉价的寻求同情的方式。
郝蕾：对，我不去掩饰我的经历。
杨澜：但是你应该知道，我们《天下女人》的观众都是很有素质的，是不是这样？
李艾：而且实际上有些时候，你的这种坚强的外表，我们一向都觉得那种很坚强，就是看起来很坚强很要强的人，谁都有一颗非常柔软的心，是。所以了解你的朋友都会非常心疼你。然后有一位朋友心疼到一定要来给我们节目录一个VCR。
杨澜：一定要转达给你他想说的话。
郝蕾：不会又要拿纸巾了吧。
