我问彼得•圣吉：你每天修炼多长时间？我想问的可不是所谓的思想修炼，而是实打实的打坐、静修。彼得•圣吉说，“早上1个小时，晚上半小时”。

身为“学习型组织”的教父级人物，彼得•圣吉一直修炼不辍，除了身体的苦修，他对东方的佛学修炼深有研究，曾多次拜访国学大师南怀瑾探讨系统思考和自我超越之道。他最近修订了15前出版的《第五项修炼》，以顺应这个巨变的世界。10月12日，彼得•圣吉在接受《中国企业家》采访时，解答了这个大疑问：危机时代CEO到底需要什么样的新修炼？

《中国企业家》：15年前，你出版《第五项修炼》时，还没有互联网，这次“第五项修炼2.0”最大的升级是什么？

彼得·圣吉：主要的区别是实践、案例。这些年来的实践，这本书有一百页新内容，这些新内容是过去一直在做这方面的企业家积累的经验、案例，从这些案例可以看到他们的修炼历程，特别是关于他们思维构建一种学习型文化的历程。

《中国企业家》：金融危机给中国企业家一个震撼是：老师都犯错了，学生该向谁学习。世界是不是需要新领导？需要什么样的新领导？

彼得·圣吉：这个问题不光是对中国，全世界各个接受过西方殖民主义影响或者入侵的地方都有这种现象。首先，要从西方学习这个观念就是错误的观念，一般来说在西方殖民统治结束一百年之内，都会很严重的这种倾向，都认为好东西在外面，必须到外面去学，到西方拿个学位，回来才有脸面，才能做人。但是这个时间过了以后要反思，其实我们应该是站在自己的角度看问题，应该跟西方是平等的。

“领导力”这个词本身可能也有问题，西方的领导力这种模式已经带来了工业文明物质的发达，但这种工业文明在取得成就的同时，第一是破坏生态，第二，破坏了传统文化，比如，一个很重要的是心灵的幸福感的破坏。

如果继续认为必须得有新领袖来解决过去遗留的问题，这实际上还是过去的旧思维。其实我们现在可能真正需要的是领导的终结。实际上每个人都应该有主动发挥领导力的意识，但是过去的思想观念妨碍了我们。我们领导力观念里主要是阳刚、阳性的东西，这是有问题的，不是说它错，而是没有平衡。前一段时间我见过一个印度女性，她认为我们不需要领导力，我们需要的是母爱。

《中国企业家》：你提出领导不仅是船长、舵手，更要是“设计师”，你真正想表达的意思是什么？

彼得·圣吉：首先，领导力里有一方面是跟职位、职权有关系的。另一方面，发挥领导力的行动，每个人都可以发挥的，英文里“lead”的动词是指向前迈一步。从这个角度看，我们要考虑最有职权的人应该发挥什么样的作用，领导者重要的是设计师。

以行船为例，领导是船长，船长让你往右拐你才能右拐，但是船舵上没有这个功能，就实现不了。设计师到底意味着什么？设计的第一方面就是所谓的主导观念，就是这个组织友什么样的指导性原则

《中国企业家》：能否用一句话总结下你强调的“第五项修炼”？

彼得·圣吉：我们的使命就是以滋养生命的方式生活，我们的组织可以成为它的样板。