袁岳：欢迎大家参加我们这场粉红领导力的魅力与困惑论坛。我是台上一片粉红中的绿色。每次一主持美女的，我正常的智商就提高一些，但是有一个例外，就是男人碰到女强人的话，智商就降低好多。所以，请大家千万不要按平时的水平要求我，我现在处在智商最低的状态。
真的是非常高兴，随着粉红领导力的崛起，对我们男性来说，既是福音也是悲哀，为什么这么说呢?它的福音在于我们终于有了可依赖的领导人，我们可以歇会儿，但是悲哀的地方是男人可能退化。另外一个方面来说，也是我们的幸福，因为男人终于有了一些新的对手，但是结果是可能会更累。所以，今天我们探讨的女性领导力，我们希望台上的嘉宾能够跟我们有一些新的激发，而且不仅仅是台上之间可以跟我们有一些分享，我们台下的男性、女性，包括对于我们这个话题感兴趣的，一会儿希望提出一些问题。
首先，我们在台上的每一个人，都是江湖上有点名号的，有点像水浒传打仗，江湖上的某某某，就出来一排人。
那么，请各位介绍一下自己的领导风格是属于什么样的。比如说李亦非原来她就是李亦非，长得瘦瘦的，还不如我壮。那么，你在江湖上做事是什么风格，讲一点坦率的，给我们介绍一下。
李亦非：首先，非常荣幸今天能够跟女性精英、行业翘楚一起同台，在中国企业家的论坛上面一起就履行领导力跟大家聊一聊。非常荣幸我们有这样的帅哥，著名的主持人袁岳当我们的绿叶。
您刚才问的问题，我可能只有六个字回答，因为大家知道，刚才你说到了江湖，江湖里面基本上行走的都是大侠。
袁岳：也有孙二娘的。
李亦非：武侠中间有一句话，叫做“动如风，静如钟”，我觉得这也是我的管理风格。就是我基本上是喜欢一旦行动起来，是以最快的速度带来结果。但是，在我没有想好，在做决策之前，可能我会非常安静地去想一想，或者是把这个团队整个的凝聚力慢慢地建立起来。所以，一旦动起来要快，但是静止的时候要沉下心把这个问题慢慢思考好。
袁岳：总的来说是动的时间多还是静的时间多?
李亦非：我觉得是四六分成，静的是四，动的是六。
袁岳：和汪潮涌比呢?
李亦非：我们正好相反，汪潮涌是我先生。
袁岳：请叶莺介绍一下。
叶莺：我不敢讲风格和风范，我只是用感恩惜福的心来走随缘的路，用心做人、用心做事，商场如战场，女将是不怯场的。
袁岳：你的意思是姐妹儿啥都不怕，但是咱也不挑事。
叶莺：有一句话说“云无心，来去自如”，对于我们女人来说，我们要比男人洒脱得多，因为我们的负担比较少。其实我和袁岳同场已经好几次了，你每一次都是丰富地潇洒、利落，可是我觉得今天您有一点紧张。
袁岳：没错，这个我一开始就已经说了。
叶莺：而且刚刚各位有没有注意到，他开始开场的时候，那声音哆哆嗦嗦的。其实，我希望是因为我们女性的魅力震慑了你，而不是将来认为我们女性有什么杀伤力。其实，我们来到职场，来到这个世界，并没有任何要控制、要征服的，女人和男人的不同，是男人总觉得世界因我而不同，女人是觉得我来到这个世界，我能够贡献什么，使我周围的环境的人，能够有所受益，这就是女人和男人不一样的地方。所以，我说在生活上男人跟女人像一个鸟的翅膀，是要同时并进飞行的，只是有的时候在冲刺或者改变方向的时候，有一个翅膀可能要高一点，有一个翅膀可能要低一点，但是你向左转的时候可能右翅膀高，可能当你向右转的时候可能左翅膀高。所以，男士们听我们女人说我们的心声，不要紧张，我们是平衡的，没有你，我们不能飞，没有我们，你的生活哪里有粉红色的色彩呢?
袁岳：其实叶总根本不用担心男人会紧张，原因是什么?叶总跟我们说的时候，你发现她说的话有什么效果?催眠效果，就像妈妈哄小孩睡觉一样，所以我觉得不错。
杨澜：我觉得叶莺姐是有母性情怀，所以袁岳在这里坐着顿时安静下来。
袁岳：说话也不哆嗦了。
杨澜：对于我来说，创造比竞争来得有趣，所以其实刚开始要做企业，无非是因为在旧有的体制里面，不能够实现自己创造和创作的欲望、激情。
袁岳：所以，实际上你是不太安分的人。
杨澜：所以，自己创造小环境，所以对于我来说征服什么、跟男人竞争，这从来没有出现在我的日程表里。
袁岳：你眼里从来没有男人?
杨澜：我眼里没有把男人作为我的假想敌，也没有把女人作为我的假想敌，我要创造一片新的天地，这个新的天地是对于我们做媒体的来说，带来一些新的理念、新的传播内容，我已经非常开心了。所以，如果说有审核带领自己的企业一直往前走的风格的话，我觉得就是不停地创造。你不断地创造新的，何必跟人争旧的呢?
袁岳：你这个好厉害，你知道圣经讲到第七天上帝就吸了他的功，就是因为他练了六天的功，因为不断的创造太累了，杨澜更厉害是不断地创造。
杨澜：你有些虚的揶揄，虽然我听得出来，但是我并不介意。
夏华：这个问题我不用回答，我就是做男装品牌的，从一开始我就觉得，用泰戈尔的那句话“假如男人是飞鸟，那我所做的品牌和企业是让他一想起就温暖的巢”，是他一直归去都想停留的地方，所以在我的世界相对很幸福，我是谈恋爱的时候都没有花那么多的精力观察男人，所以你不用紧张，每一次思考的都是怎么让男人穿得更好。
袁岳：其实你想到男人是一只飞鸟，我没有想到你是归巢，你是射鸟的那个人。
李倩玲：我很荣幸今天能够跟几位精英和各位嘉宾同台。
我这20年的职业生涯，我所在的行业是广告的策划和购买。我形容我自己，也是六个字，第一个是沉着，其实我一直很安安静静地在我这个行业里面做。第二是我跟在座的4位女性比起来，我是最没有名声的哪一个。
袁岳：你也相当有名气。
李倩玲：在场的来宾可能都不明白，为什么我可以跟他们坐在一起。
袁岳：因为他们是甲方，你是乙方。
李倩玲：袁岳太了解我了。
最后一个是执着，我这20年都在同一个集团工作，我没有跳过槽，因为这个公司有很多让我觉得可以执着的地方，这个行业也有很多让我觉得可以发展的地方。所以，我这20年来没有跳过槽，我觉得这20年我很享受。
我对于女强人这个字眼有一点意见，我昨天百度了一下，百度“女强人”，大概有780万条的信息，百度“男强人”，有22700条。我觉得女强人这个字眼贬多过于褒的含义，所以我不认为应该叫女强人。
我们是管理公司，所以没有分性别，我们没有认为性别在这件事情上面有多大的差异。
袁岳：我坦率地告诉你，百度查的东西是有问题的，男强人基本上从前面到后面都是关于男强人的，女强人前面几条都是关于女强人的，后面基本上都是女什么，然后强什么，人什么。这是技术的问题。
经济危机很快要过去了，有人说这个危机里的太小了，也有人说危机终于过去了，其实我们过得不容易。我想，在座的各位作为女企业家或者是女性领导人，你们觉得你们在危机中间，带领大家面对这个危机，在经济危机里面，你们领导企业面对危机的方式，有什么特点?再换个角度说，这个危机让女性在这个场合中间，她在应付危机或者是针对危机挑战的时候，你们来掌舵领导，有一些什么特别的优势和特色吗?因为我们知道女人面对危机和男人是不一样的，汶川大地震在第7天之后，救出来的里面男人就很少了，12天以后救出来的只剩下女的，男人在前面要么吓死了，要么挤死了，就是不见了。好像女性在面对危机的时候有某种优势的，但是在经济危机中间，是不是大家有这样的观察，所以我的意思是说，好在这个危机比较短。我们想象一下，如果这个危机再延续4年到5年的话，就只剩下台上这些同志了，说不定我们都不见了，所以我很想知道各位的观察。
叶莺：如果男人真的是鸟，女人应该是翅膀下的飞，使他能够飞得更高。那么在经济危机里，当然有很多不公平的说法，说这些经济的危机都是男人造成的。当然，我们在座的5个都不会同意，因为错误是大家的。
袁岳：男人的一半是女人是吗?
叶莺：是不是一半都好，可是每一个男人的里面都有女人，每一个女人的里面都有男人，只是中间的比例不同，形成了不同的个性。可是有一点我在这里是夸男人的，男人最大的本事，是他能够赚钱。女人最大的本事，是她能够省钱，而且往往你看一个家庭主妇，她可以勒紧自己的裤带，为自己的丈夫、家人省钱，这样的搭配就是我说的鸟的两个翼，和翼下的风。今天碰到了经济危机，在开源碰到困难的时候，最重要是的截流。我觉得女性的领导者，在这个时候所遭遇到的最大的挑战，是怎么样在有亲情、有人情、有温情的情况之下裁员截流。我相信这一点，不管是亦非、杨澜、夏华，她们都一定经历过裁员，因为我自己经历过，我知道那是一件多么痛苦的事情，我也知道怎么样在节省经费，把某些项目要砍掉的时候是多么地痛苦。往往在这个时候，男的领导很难做这个事情，这个时候由女性的领导做这件事情，似乎接受的程度跟处理的方法往往是比较人情化、母性化，比较容易接受的。
袁岳：男人裁员的时候有两个选择，第一个选择是拍着胸脯说“兄弟，日子好的时候咱们一起过，日子不好的时候咱们也一起过，我不会裁员的”，还有一种是“对不起，日子不好过了，我只好请你走了”，你刚才说女性用温情的方法把人裁掉，这一点男人很羡慕，既能把人裁掉，但是还很有温情，这个是怎么做的?
叶莺：袁岳我们公司要裁员，因为我比你便宜，所以你这个主持人的位置我们比较难应付，这一段时间让我代你一下。
袁岳：我可以降价。
叶莺：可是问题是，你降价了再出山的时候就很难拿回你原来的价钱。
袁岳：没有关系，如果你现在不让我做，我就饿死了，我就没办法再回来了。
叶莺：你不会饿死的，先让我代，我把一半的工资支援你，等情况好了你再回来，而且帮你拿最好的工资，你的工龄不会损失。
袁岳：这个方法挺好，她干活，给我钱。
李亦非：你刚才谈的问题是指经济危机、金融危机。其实，我们每次已经经历了几十载的职场的成长，我们发现最大的挑战在职场中就是要管理变局。其实每一次危机，不管是裁员还是更换职场，最让你恐惧的实际上是变化。因为人们都有惯性，当你适应了一个环境、一个公司、一个品牌，当你在里面觉得舒服的时候，这也是你的挑战。我们可能有的时候认识不到这一点，女性更容易喜欢这种惯性，有的时候这种惯性是需要自我改变，有的时候就是危机来了。
袁岳：你是说女性是适应变化还是不变化?
李亦非：更喜欢在舒服、稳定的环境里面待下去。所以，我们会发现公司里面的女性比较忠诚，她们待的时间比较久。但是面对变局时候的能力，是我们应对危机的时候女性所需要去加强和锤炼的一个更重要的速度。应对变化首先需要什么?我认为首先需要创新，当然需要勇气了，同时需要毅力，就是我们确实敢于坚持把我们的事情做成。还有一点是非常重要的，就是学习的能力。因为当你面对变化的时候，你必须要知道什么叫做金融危机，现在我们通过了这场金融危机，我们知道了很多新的词汇，我们知道了黄金上涨了，我们知道什么叫做人民币升值了，我们开始关心很多原来我们从来不关心的问题。那么，这个学习的能力是我们应对变局非常重要的素质。创新我们会在原来没有的天地里面，就是一个新的地平线，我们有的时候是自己要去创造的。我记得我现在所任职，我是在3个月以前加入了全球第二大广告公司，叫做阳狮集团。它旗下有一个盛世长城，它有一个非常有趣的故事，讲一个乞丐在巴黎的街头乞讨，他写了一块牌子，这个牌子上写了一句话说“我是一个瞎子，请给我钱吧”，每天有很多人从他面前走过，他大概算下来，可以收到2、3个法郎，是很少的钱。
但是，有一天有一个人走到他的路边，在他的牌子上写了几个字，他上面写的是“我是个瞎子，我看不见，请给我钱吧”，这个人写了几个字，他收的变成了几十个法郎，上面这句话写了什么他也不知道。后来，有一天他问一个过路人，你可以告诉我牌子上写了什么字吗?这个人说“春天来了，可我是瞎子，请给我钱吧”，就是一句话，这句话引起了人们很多的情感和同情，这就是很小的idea，很小的思想的变化，就可以产生很大的冲动和消费力，所以创新非常重要。
我觉得应对变局，在改变的大潮流里面，我们能够镇定自若，马上去融入它、学习它的变化所带来的新的思维和新的状态。
袁岳：我关心的是，第一帮他写这个字的人是哪个公司的，第二个人是一个男人还是一个女人?
李亦非：他很厉害，非常具有敏感度，他是这个广告创意公司的创始人，我们不再恐惧变化，就是我们应对危机时候管理者的素质。
袁岳：刚才李亦非指出了是男的。
杨澜：为什么总是纠缠男的还是女的，商业的客户不会因为你是男的还是女的，就放松对于服务的要求。如果上一代中国或者是世界上的女性的企业家额商业人士，必须要抹煞自己女性的性格，而去变成一个男人婆或者是过去所谓女强人特别古板的形象，那是有他们历史的原因的。社会之所以在进步，表现出来的是这一代的女人，可以穿任何的颜色，我们可以穿长裤，我们可以穿超短裙，我可以自由地表现自己的天性，而不是拘泥于人家会不会因为我是女的，而对我不够看重。
袁岳：最重要的变化，女人可以穿男人的，男人不可以穿女人的。
杨澜：这也是自由的，男人穿裙子是今年的时尚。
袁岳：这个你告诉夏华，夏华就明白了的，她要射我们这些鸟了。
杨澜：其实，在危机的时候是扩张，最好时机，如果你在这之前有所准备，我指的是两个方面，第一个是战略的思考方面，第二个是现金的储备方面。你发现在危机整个市场价格都很低的时候，你可以做比较低成本的扩张。所以，实际上在我的阳光媒体集团，特别是我们下面阳光天宇传媒来说，我们致力于打造中国多媒体的女性的社区，从电视、大型活动、平面媒体的推广，到电影和影视剧的一些制作，我们希望为都市职场的女性，为她们提供更好的信息、娱乐和互动的平台。
在过去，电视媒体特别强盛的时候，我们是把主要的精力放在电视节目的制作，然后通过平台置换广告把它卖掉，这样一个很传统的内容供应商的方式。我们发现在危机当中，你会发现传统以单一平台为销售基础的商业模式，这样的成长空间非常有限，利润越来越薄、竞争来越激烈。但是，这个时候出现了一个什么情况呢?就是越来越多的公司，哪怕是公益机构，他发现他要费很多的精力，去认识不同的媒体采购的价格，然后去做评估、去买，他还不知道在一个电视台上，到底有多少人看到了他。这个时候是网络迅速的兴起，包括了社交网络。所以，我们在2年前开始做这个准备，看到了媒体业在发生巨大的变化，从过去以单一平台为介质的电视是电视、广播是广播、报纸是报纸，它是以一个技术层面或者是行政区划为限制的媒体的界定，发展到一个以主要针对的人群，这个人群是在移动的。我们今天在座的观众今天上午在这里，下午可能是在网上，你让他晚上8点半打开电视受开某一个节目的概率越来越低了。所以，我觉得其实在这个时候，恰恰给我们这样的非官方，并没有由于行政区划，也没有由于技术平台所约束的民间媒体和文化公司，提供了一个新的空间。所以，我们在2年前就提出，以中国的白领女性、都市职场女性为核心的跨媒体的整合营销方案。这不是为针对女性的产品和厂家提供服务的，我们也和公益机构合作。怎么样用最少的成本、最有整合效力的传播方式，来推广女性健康的理念。我觉得这些是可以适用于各个不同的领域的，于是今年我们推出自己的网站，接下来我们选择和中影集团推出中国女性电影的制作，都变成在今年推广和推进的成本，相对比较低，所以，今年反而成为我们公司一个扩张年。
袁岳：趁机扩张。
你前面说了不要太纠缠男人、女人。我有一个观察，如果在工薪层的时候，男人和女人分得还是挺清楚的，我发现所谓的女性领导力，就是强调男女没有分别的领导力。你这个领导反而强调，我们女人和男人没有太大的区别，我们都是领导。司法心理学表明，同样一个法官在判案的时候，下面是两个小偷，一个男小偷、一个女小偷，判刑比较严重的是男小偷，说明这个男人和女人还是有区别的。比如说杨澜跑到山顶上看山，都是小山，是不是这样的?
杨澜：我觉得并不是，我所存在的行业没有男性领导的，比如说进入重工业的行业，我很佩服青岛啤酒的营销副总裁严旭音译。
袁岳：我们都知道女人轻易不喝酒，喝酒就比我们强，女人轻易不卖酒，卖酒就比我们强。
杨澜：有一些行业的男女歧视是比较严重的，但是我所在的行业，比如说做等等，女性在传播、创意并没有一开始就说起点非常低，或者是男性已经主导了我们才进入。起跑线并没有太大的差别，实际上现在在传媒的行业，领导阶层的男性比较多，你去中央电视台看看，部主任以上的还是男的。但是，在第一线实际做编导、制片人的，超过一半是女性。
袁岳：但是，我认为民间搞的制作公司里面女性也比较多，你说的带有官色彩的男性比较多。
杨澜：我觉得传媒、公关、广告、互联网，女性并没有很高的进入的门槛，所以并不是说我站着说话不腰疼。
我想说男女所谓没有太大的性别的意识，并不是说男女一样。比如说我们公司要去跑各个地方主办的大型活动，男同事会出差多一点，因为相对来说他们可以独自的去出差大家比较放心，女同事总是希望有男同事陪着他，以防安全。
袁岳：至少可以当保镖用。
杨澜：对，但是像我们网站做一些女性的内容，女性的比例是比较高的。
袁岳：所以，我们男性可以发现有优势的行业，比如说做保安。
夏华：我觉得这不是我们自己怎么看自己，亦非、叶莺、杨澜，其实不是我们怎么自己看自己，我昨天参加了男性的论坛，所有的男性都讨论新商业文明的问题，到了我们这里变成了粉红领导力，在公众的意识里还是不一样的。
李亦非：我每次跟刘东提，你每次都是一个重年男子，我看了好多年以后，真的厌烦了。他提出了前不久商界的木兰奖，其实在很多传统的男性里面，他们实际上老把女性当成一个题目，其实他骨子里有一种…
杨澜：你听这个名字，就说明男性对于女性的观念是非常陈旧的，商业木兰奖，我们一定要把自己当成男人。
袁岳：你是潜伏进来的。
杨澜：不是，我们还要女扮男装进入了一个男人的世界，好像我们有所图谋。
袁岳：骨子里面刘东华比我还有问题。
夏华：回到袁岳的问题，是因为在所有人的眼里，女性和男性还是有区别的，我们谈一下区别。我认为至少在08到09年这一次危机中，其实大家真的看到了区别。刚才从亦非、杨澜的故事里都可以听出来，女人的天生敏感，女人真的很敏感。当一个危机来临的时候，我觉得不管是直觉还潜意识，她们都会非常敏感地思考未来的转向问题。包括我一直非常喜欢杨澜的珠宝，她会未来在产业里面有很多利润的增长点挖掘的方式，也有很多新的路径的思考?
最关键的问题，我也很敏感，我觉得敏感不是问题，而是女人会立项思维，男人很挑战，女人会很哲学，她会回归本人的思考问题。它所铸就企业的内动力，和男人铸就企业的内动力是不一样的。叶莺刚刚说的问题，很多的企业都裁员，但是不管男性用怎样的思考是，或者是像哥们儿一样我们共同渡过难关，或者是今天不行了，付不起工资了，他会很直率，但是一个女性让员工走的时候，会让员工非常恋恋不舍地离开了这个家。女人辞员工，有的时候特别像卖孩子，让孩子觉得真的这个家现在不行了，然后我暂时让你去有一个更好的生活空间，未来有机会还一定会回来。
袁岳：你这个也够呛。第一，我觉得真是人家挺舍不得我走的，但是我非走不可。这一刀搁在脖子上锯呀锯呀。
夏华：大家一直认为服装是一个劳动密集型的产业，真的是几千人。
袁岳：你们有裁员吗?
夏华：我们有裁人，纺织服装行业一定有裁员，但是这种裁员的方式，真的和你说的这种不一样，真的觉得恋恋不舍，而且这是员工和我们共同的感受，所以我一直说，女性在企业这样的内动力的铸就中，天生有家的温馨，这是一个没有办法的，男人和女人确实是不一样的。我经常说有妈在，这个家会很温暖。
叶莺：我在这里说明一下，刚才我和袁岳的那段对话，当然是一个假想，可是真正在现实里面，我叶莺并没有把我自己的薪水给了袁岳让他渡过难关，刚才我只不过夸张了一下。可是我们现实做的是什么?我告诉我们所有的高层，所有的工资冻结，我们不提升，在我原来的公司，我们已经3年多的时间没有提薪了，而是真正作第一线工作的提薪。像袁岳这样子，如果我真的必须要裁员，或者是某种业务上的缩小，讲得更难听一点，他的收视率降低了，杨澜的收视率高了，那么虽然他跟杨澜的薪酬是一样的，在这个时候我也跟他说，你还是很优秀的，只是现在在这个时候我们要关一些栏目，那么你必须要歇一段时间，让她上，因为我们还是需要有人在这里赚钱的。那么，在这个时候，她的薪水并没有增加，我跟她沟通，她也愿意不加薪，可是加点加班做的事情多。而同时在袁岳走的时候，我给他的遣散费，我在这个里面一定是做最大的考虑。因为这个钱哪里来?就是从我们高层整个的薪酬的冻结挖来，给这些要走的人。我觉得这样你走了以后，你心里不仅有一种牵挂，而且是一种祝福，希望这个公司能够渡过这个难关，一旦真的春天来了的时候，你还是有机会再回来。那么，在这个时候你走出去了以后，离开了这个公司，第一你不会骂大街，第二你会继续默默地非形式化的为这家公司工作。
袁岳：我不仅不会骂大街，我站大街，我上面写“春天来了，我是被叶总炒的”。
叶莺：你们在座的男人，哪一位原以为袁岳这样的行为鼓掌的?
袁岳：他们不敢鼓掌。
夏华：所以，我觉得女人天生地在她这样的领导空间，我觉得我们的论坛是平行论坛当中最热闹的。
袁岳：三个女人一台戏，四个女人是话剧。
夏华：所以，我看待我身边不仅仅是叶莺、李亦非、杨澜，还有其他的人，我觉得女人是在危机里面会屏蔽外界的压力的能力。
我觉得我们做男装女性的领导者很多，我们一大部分是女孩子在做，她们当时提出了一个观点，危机一来的时候，她们说男装的增长一定是呈倍数的。我吓了一跳，他说夏总你想呀，所有的经济危机来了，中国男人的生活方式会有一次大的转变，原来男人天天谈判、天天公务，只穿商务着装，而且60%以上的中国男人自己不买衣服，是太太给买衣服，这一次他们终于有时间逛商店、有时间休假了。所以，假日休闲终于有时间参加Party了，所以男人的衣柜是一次革命，从一种着装变成几种着装，有理由我们的企业会呈几何倍数的增长，我们做配饰等，她们天生有这样的能力，这让所有的团队都分散了对于危机的思考，更多的是对于机遇的思考，造成的结果是向利好的方向做。
所以，这是女性的领导者在思维上和在这次危机中，有很多非凡表现很重要的因素。
李倩玲：今年危机有很多的不确定性，所以，我自己做最多的事情是安抚情绪，很多的时候我回归到在家庭里面扮演的角色和家庭里面练就的方式都用在职场上。所以，安抚情绪从去年开始就不断地要做，让员工觉得安心，让员工知道在最上面这个人，她了解整个的冲击，有能力带领大家渡过危机。
袁岳：有什么具体的方式?刚才叶总是有方式的，安抚我半天了。
李倩玲：在家里面小孩子情绪不稳的时候，我女儿10岁半，从小的情绪的安抚都是我自己在做，我发现在那个时候我很多都感谢我的女儿，她对于我的磨炼，我很多的方式用在我公司的同事上面是非常好用。因为我在公司里面，绝对是跟我很多的同事比，我是大他们很多岁数的，我觉得用这样的方式做安抚情绪的动作，我觉得今年是让大家觉得比较安心的。
第二，我们在家里面很多的时候都是家里的财政部长，在家里面又要开源，又得截流。我在我家的角色就是这样的，我又要赚钱，我又爱勒紧裤带，两个角色都要扮演。
这个事情练就我对于财报的敏感度很高，在哪一些项目上我可以开源，在哪一些项目上我可以截流。我一直感谢家里面的角色，练就了这个功夫。
第三，很多的时候家里面一定不会只有家里几个人，有很多的家族里面很多的关系，很多的时候是靠女性来维护的，靠妻子这个角色来维护的。所以，训练我觉得用在公司是跨部门的协调的能力，我觉得是用的非常恰到好处。所以，在今年整个的金融危机跨部门之间的整合、合作，是很重要的一个元素，是带着大家一起很安稳地走过这一年。
袁岳：会不会是在危机之前，繁荣的时候大家都往前冲，其实团队很多的环节是在被使用，实际上是松驰的，恰恰因为危机的发生，反过来紧箍和调养?
李倩玲：没错，经济好的时候大家都发展，不会看横向的，所以我认为金融危机给我们这个机会，现在是12月的今年最后一个月，我们不仅是安稳地渡过今年，而且我们今年超标。所以，我们总公司对于中国整个的表现都很好奇，全球各个地方都没有完成目标，今年我们反而超标。所以，我非常赞同前面几位前辈所讲的话，我现在是回归到我在家里面所扮演的角色，我怎么用在职场上面，我觉得我自己受惠很多。
袁岳：说到家里面的角色，你们有一个男家长和一个女家长，我想各位贡献一个红蓝宝典，一人贡献一条，你们怎么在家里面共处?
你们公司的领导团体应该有男人吧?
李倩玲：有很多的男人。
袁岳：你这么多年合作的经验，最重要的掌握一条是什么?
李倩玲：想清楚这个角色要怎么扮演。我相信不管是你的伙伴、家里面的另外一个男主角也好，你一定是对他在了解，他也一定对你最了解。
袁岳：你在家里经常跟你的老公开会，说什么事情归你管，什么事情归我管。
李倩玲：这种事情是不需要开会的，是靠默契的。
袁岳：在公司里面也靠默契吗?
李倩玲：我跟我的团队打仗很多年，有很多是靠默契的，但是新的团队融入是需要磨合，所以融入是很重要的。
夏华：我觉得在家里像我们这些人，应该是让先生最省心的。
袁岳：其实当女强人的老公是特别难受的。
夏华：我是扶着墙走路的女人叫做女强人，就是经常喝多，扶着墙走路，墙走我不走。
袁岳：女强人是经常把墙推倒的女人。
夏华：其实是这些非常忙碌的职场女人，在家里面最省心的。
袁岳：为什么?没有功夫逛街了?
夏华：我们现在逛街也不需要男人支付，最关键的是没有时间惹事生非，基本上回去只要不是非原则的事情都是OK的。回家太累了，很少说话，很少直面，更不可能大声说话，因为在企业都大声说话，在家里不会。
袁岳：我可以推想在企业里面都是惹事生非?
夏华：对，女人在企业里面每天都是拼了命的找事，事出了就没有问题。我们女人都是拼了命找事，事还没有发生就抠得特别细，男同事都是等事，事来了就拼命折腾，他们是事后平息，所以我们一个是等事，一个是找事。
杨澜：我觉得其实男性和女性在一起工作，是非常愉快的环境。男性的征服欲和权威感通常比女性强烈，就像一群猴子和一群狼，必须得有一个领头的，他们之间有一种非你即我，竞争性特别强。女性总是希望大家总是一团和气，你好、我好、大家好。所以，我觉得在中国非常复杂的商业环境下，内部管理的时候，其实女性发挥的作用是起到一个稳定器的作用。其实任何一个公司，不管是国营的企业或者是外资的大公司，你都会遇到社会上各种各样的人，坑害你或者是讹诈的都有，这个时候女性不完全有优势，的确得有一点霸气和震慑力男性的领导者必须出现，把这个事震住。不然别人觉得你很好欺负，也骂不出脏字，也不会动手，他对你会有一种欺负的感觉。但是，在公司里，我们有一些男性的主管，在法律方面的，在各个社会关系的协调方面的，他就会表现出比较强的竞争力。
袁岳：不同的兵种解决不同的问题。
叶莺：其实今天在座的男人，都应该要谢谢女人，因为在最早的女人，因为夏娃的好奇偷吃了禁果，所以人类才有智慧，这种智慧把它发展到极限，因为上千亿年的历史当中，男性是主导的，女性是新近开始起步。在这个过程当中，女人所扮演的是女人的柔韧。男人是强权霸气，而在这样子的组合之下，中国有一句话说“佳人是花，才子是蝶”，蝶恋花是天经地义，所以在一个企业里，不可能没有这样的搭配。今天大家都在讲危机，其实危机在任何一个企业里都有，只是在处理危机上，现在女性管理人的崛起，有一定的道理。其中很重要的一点，就是女性领导人，可以融合了她的亲情和有情，在她的团队当中建立起一种不可破坏的坚固的关系。因为如果一个男人是老总，因为他的地位，我惧怕于他，我必须要听他的，这是一种服从，这是一种领导。另外一种领导，是一个女性的领导，她的EQ对于事情的考虑过程当中，能够异位思考，所以你是心甘情愿、心服口服地受她的影响，跟她走，这样的领导是真正终身的领导。而女性能够结合这个的原因，其实我举一个很简单的例子，这个例子今天我们有很多的女同事在这里，你要知道你有这个强项，就是当一个男性的下属，遇到了疑难的时候，哪怕是事业上的、哪怕是个人的，他会愿意走进你的办公室，关上门跟你交心，真正地把他的疑难，以及他的困惑说出来。你也可以牵着他的手，到外面的咖啡厅坐下来，喝杯咖啡。
另外还有一点，这个男同事不需要担心你秋后算帐，他不可能像袁岳那样往这里一站，董事长，哪位男士敢跟他讲你的弱点?你遇到的疑难?将来你升官发财没有希望了，将来跟你秋后算帐，将来真的开始跟你竞争的时候，他就把你那档子事抖出来了，女性没有这样的顾虑。可是，如果是一个男领导，下面的女下属能这样做吗?不能。
袁岳：我们不能牵手，牵手有问题了。
叶莺：我说的牵手是形象的说法，我现在牵你的手你会难过吗?看你昨天晚上有一点疑难，开完会咱们找个地方喝杯咖啡谈谈，这个行不行?他不会说不行的，因为我本身没有威胁和杀伤力，所以女性在职场蹿起，这是非常大的优势。
女性还有一个非常大的优势，这个优势是什么?我举一个我自己个人的例子，在一个二级的小城市里面，有一天晚上我跟几个男同事一起在商量一件事情，当天晚上必须跟美国的总部沟通。而这个时候没有会议室，惟有在我酒店的房间里面才行，所以当天晚上我一个女人在房间里，三个男人在同样的房间里，我们在打电话会议。2点钟的时候，其中一个老兄说，老板我肚子饿了，能不能叫碗面，我说行，他就拨电话叫面。这个时候其中另一个男同事说了，这不合适吧?等一会儿面送进来，看见三个男的一个女的，这个情况是不是有一点尴尬?我说这有什么尴尬的?可是换回来了，如果一个年纪比较大的男主管，下面三个年轻的女下属，这个时候是不是会造成很大的问题?可能变成他事业上的污点被人指责，可是一个比较年长的女主管，碰到比较年轻的男主管，在这种情形之下，你就没有这样的顾虑，这是一个真正的现实，所以女性们好好利用这个特殊的优势。
袁岳：叶总我稍稍有一个挑战，你们这么高层的主管吃一碗面，还要报告叶总，我可不可以叫碗面。
叶莺：因为是我的房间，他要叫面是在我的账上，这是基本的礼貌。
袁岳：不论是男的还是女的，叫到我的房间吃是可以的。
叶莺：这个男士是非常绅士的。
袁岳：第二，我感到叶总多多少少对于男人还是有一些系统的偏见，比如说如果是一个男的，就会秋后算帐，这可能不能这么说。首先，你要知道首先我们男人也很面的。我的意思是说，我们也是很女人。
还有一个是女人中间有秋后算帐，跟我们男人之间秋后算帐有的时候一样多，所以我的意思是说，在我们检讨男人骨子里面还有男人优势的同时，也可能有一些女领导人，骨子里面会认为我们男人就是什么样的。
叶莺：我不否认这一点，问题是，在男人的心里头，总觉得另外一个同性的男人，比较具有威胁性。而对于一个女人，总觉得将来这个女老板要怀孕、生孩子，对于我来讲不会真正地造成某一种程度金字塔越走越窄的时候，我可能会跟他竞争。
袁岳：但我们的调查里面显示，非常多的女性员工，最怕碰到女老板，因为他们觉得跟男人相处好一些，如果是女老板相处麻烦了。
叶莺：这一点就是今天我们在台上5个女领导，跟大家要共同研究、共同努力的。因为女权的崛起，就是70年代后的事情，所以在走的这一段路上，不可以避免地就是可能有比较矫情的女领导，难道就没有罗嗦的男领导吗?
袁岳：当然有了，现在我们男的都学得很女人了。
叶莺：只是因为女领导是一个新生的事务，就变成了一个话让大家说。很多的时候是这些话是女人说女领导，多少的男领导在抱怨他的男下属，男下属有多少人是不服气男领导，可是因为组织的安排，他做了领导，所以不愿意跟也得跟，愿意跟也得跟。可是碰到是女领导的时候，就站起来说话了。所以，这是一个真正的事实，今天我们坐在这里，什么粉红色，我今天就不怕，我就是穿的粉红色。因为这是一个事实，这个事实存在是有道理的，是有理式的背景的，所以我们这一代的女人，应该要肩负起这个时代的使命。如果我们要改变人家对我们的看法，我们要先改变自己。
袁岳：谢谢，有请李总。
李亦非：今天这个谈话越来越针锋相对了。
其实我觉得叶莺和袁岳刚才谈到了一个问题，就是好像男性很怕女领导，这个确实有历史原因。
袁岳：是女性很怕女领导。
李亦非：我今天来的路上，我先生在主持另外一个论坛，我对他说，为什么男人不喜欢女领导?我们女人要问一问，有什么原因让他们那么不喜欢我们?
我说你要真实地告诉我，他说男人对女人有几个固定的成见，他还是挺外交的，他没有说他自己。一个是女性比较容易情绪冲动，这个是男人不喜欢的。第二，他说她们比较易变，不能坚持原则。第三，他说有的时候可能在关键的时候坚持不住。
袁岳：压力太大了?
李亦非：我一想，这三条其实男人都有，所以我跟他开始了一场辩论，我说男人也有情绪化的领导，发脾气、拍桌子、砸桌子、踢椅子的男性没有吗?
袁岳：刚才您说的三点上，我认为女人都有，但是表现最强的都是我们男人。
李亦非：可能度数不一样。所以，我更多地不想把男女问题激化，我觉得还是回到领导力的问题，艾森豪威尔有一个定义，我上网查了一下什么领导力?他说领导力就是影响力。因此，我们不管是男性领导还是女性领导，其实我们最终达到的目的，就是我们非常积极、正面地影响我们的上级、下级、客户和主持人。我们作为广告公司，左边是客户，右边是媒体，但是现在我右边的媒体就是袁岳。所以，当你跟周围的人360度带来的是正面的，而且是影响力，你就是一个非常卓越的领导了。
所以，我觉得我可能更不愿意把它变成是一个男女问题，不能不管是在企业里面，或者是自己创立的企业，或者是跨国公司、家里，都是给周围的人带来积极的影响力，这是我所追求的。
袁岳：其实我们男人追求的是360度影响力，女人跟我们男人不一样，追求的是720度影响力。男人是可以转的，女人还需要上上下下。
提问：大家好!
我这个问题想问杨澜，开始的时候杨澜说她要创造一个环境，是小环境当中主要是为了创造，言下之意我理解有一种创造的快乐。我想问一下杨澜，你主要想创造什么?
杨澜：有人问我，为什么你老是尝试不同的事情，我觉得因为山在那里，所以你总想爬，这个事情因为没有人做，所以你觉得应该做。无论是做企业还是今年推出的珠宝，我觉得是一个空白，我有资源可以做，正好可以找到一个好的团队，就做呗，没有什么可以思前想后的。如果女性来创业的话，必须和你的个性非常吻合，如果你让我做房地产，我一点兴趣都没有。
袁岳：前提在于这个领域你喜欢，还有机会。
杨澜：对，比如说传媒的工作我就喜欢，所以我在想，这个行业还有哪些别人没有想到我可以做的，我就去尝试，这就是不断地产生好奇，不断地产生新的Idea，不断地失败和成功，然后我带领一个团队去做。但是，当你带领一个团队的时候，你的成功机率会高一点。
袁岳：有一种叫做创业家，他就喜欢创一个卖一个，你有一点像这个。另外，九型人格上面你很像第七型，就是多面手，你现在干的行当的特点，包括您身份的特点，也有很多人舔着脸找你，说我们这一块可以合作?
杨澜：其实你面对的人群和机会非常多，所以找到好的机会不一定会成功，这需要判断，也有挫折和失误的时候。
就像一个陀螺可以转很大的圈，但是需要一个支点，所以我的创意和事业，都是陀螺的边转到那。但是这个支点你需要找到，并不是说丢三忘四或者是朝三暮四。我们遇到了一个时候，就是中国有太多的处女地没有被挖掘，你可以看到一个广阔的视野，认为这是一个世界性的潮流，但是我们这里刚刚开始有人做。比如说若干年前，当中国企业家杂志要办这个企业领袖峰会或者论坛的时候，他们说那有一个达沃斯，我们也办一个。那个时候觉得跟达沃斯差得很远，但是没有人办就办一个，办了几年就做得很好。所以，中国现在的契机是使大家不必留恋于过去的红海战术，去分那一块小蛋糕，你完全可以做一个新的蛋糕。所以，在新的商业文明的环境里面，给女性提供的机遇是很多的。
还有一个是技术方面提供的机遇，就是互联网。过去女性一开始找到很大的资金，成立一个很大的机构做一个产业是很困难的。但是，互联网使你可以用一个很小的成本，用一个很棒的主意、Idea，你就可以开始做一件事情，而且进入的门槛相对比较低。我觉得这是把世界拉平的过程，在这个过程当中，其实大量的女性从事产业、商业或者是企业的创立，正是现在商业文明最重要的一个部分。
袁岳：谢谢!
机会还有很多，也欢迎大家继续寻找当杨澜的边。
提问：请问李总，您刚刚说到女性的领导力就是一个影响力，在座的各位精英在影响力的发挥，实际上很多的时候，是在处理怎么样与负面的情绪相处。这样的话，当你们有非常严重的负面情绪的时候，你们是怎么样来控制自己的情绪的?怎么样与这些负面情绪相处，这样子能够更好地发挥你们的影响力，以及你们的领导力?谢谢!
袁岳：这是很多女孩子关心的问题，你有强烈的负面情绪的时候吗?
李亦非：人都有负面情绪，我当然有。这只是说明你是一个人，任何一个人都是有负面情绪的，你没有的话你是神。
其实刚才我们谈到男性对女性领导者负面的约定俗成的看法，就是情绪化。其实我刚刚说完了，男人当然也有这方面的情绪，但是作为女性来说，我们其实从自身的角度，也确实要控制自己，我们在做阳狮锐奇大中华区的主席，我下面5个属下都是男的，跟男性合作同时进行管理和被管理的关系，是一个挑战。其中情绪的控制是一条，情绪的控制也是我们做管理者一个步骤而已。刚才说到了影响力，比如说我们是法国的公司，我们和总部之间的想法是有隔阂的，你的目标是让大家最终达成一个共识，让你的目标继续往前进。
袁岳：你怎么控制你的负面情绪?
李亦非：我觉得就是用这个动词控制，当那个情绪来临的刹那你就停止，这个时候是憋着，就是忍耐。你心里很生气的时候，我有两个办法，一个是先坐一个小时等一下，还有就是睡一个晚上再等一下。我让这个情绪今天不发出来，我睡一个晚上，通常来讲，第二天你很多的思想、很多的反应、很多处理问题都会变化。
袁岳：这非常变化，我一般停半小时，你是停一小时。
提问：我刚才听杨澜说面对男下属成心想要刁难你、成心跟你过不去的时候，你需要有一点霸气?
杨澜：我不是说男下属，而是在社会上会遇到三六九等不同的人。
提问：就是与不同人相处的时候，比如说在我的工作当中，遇到男同事、男下属，我还没有办法有强有力的政策裁掉他，我就不知道这个时候用怎样的心态去继续跟他共事。我已经试过了和他博爱的相处，但是他对于女性天生的成见，他一段时间内是和你和谐共处的，但是骨子里深刻、长久的是不想和你好好相处的时候，这种心态怎么调整?
杨澜：你没有上级吗?这是你平级的男同事需要有跨部门的合作?
提问：是的。
杨澜：如果你找他直接沟通不能解决这个问题，你可以跟你的老板谈，但是谈的时候不是说我告他的状，说这个人怎么不好，而是说我希望和他很好地相处，有没有其他很好的办法?我觉得这个时候最好的办法，是你的上司能够想到你们两个部门的共同利益，就是他通过帮你完成任务，他自己会受到奖励，他的部门会因此受到老板表扬的话，我觉得他会有内在的哪怕是利益的诱惑或者是利益的驱动，他会和你好好相处。我觉得共事不影响工作的进展就可以，并不一定要和办公室每一个人成为志同道合的挚友，所以我觉得这是一个同事的关系。
提问：这个问题我问一下我们的叶总，也是很多男人都关心的问题。
在您的心中，一个成功的男人是一个什么样的标准?
叶莺：有一句很通俗的话说，一个性感的男人是要有一个光明的未来，而一个性感的女人，应该有一个非常骄傲的过去。那么，一个成功的男人，其实很难作为一个定义，什么是成功、什么是失败。其实，一个人来到这个世界，如果只有他一息尚存，他能够从其所好，真正地像刚才杨澜说的，找到这个生命当中的支点，以这个支点不断地扩散，在扩散的过程当中找到自己的满足，这本身就是一个成功。所以，一个成功的男人不但要有抱负、不但要有肩膀，更重要的是一定要有胸怀，接受其他成功的女人。
袁岳：叶总，对于你的价值观来说，离开这个世界，将来特别希望留给这个世界的是什么?
叶莺：我不想留给这个世界什么，因为作为一个女人我没有这样的抱负，我也不觉得我来到这个世界能够有那么大的本事留给这个世界什么。我只希望，当我走的那一天，我没有任何的怨恨，没有任何的失望，这是最大的诉求。来此一生，潇洒地走，潇洒地过每一分、每一秒，我的理念是不断地创造被利用的价值，只要我能继续被利用，我就有价值。
袁岳：李亦非，你有想过5年以后你最大的变化是什么?你有没有想过还是你没有想过那么长久?
李亦非：《熊猫大侠》里面说，过去是历史，未来是神秘，只有现在是礼物。所以，其实很多的时候，我们就是要过好生活中的每一天，把这个礼物想好、做好，其实人生就是这样的，每一天的礼物积攒起来，就像叶莺说的，最后没有什么怨恨和遗憾。
袁岳：杨澜，我们最可期待的你下一个新创造是什么?
杨澜：我也很好奇，我昨天和马未都都做一个访问，因为王世襄老人去世了，我们在做一个采访。收藏就是一个缩影，你一件件都收到你的怀里，其实你一件都留不住，最后还要散出去。所以，收和散我们不能控制，而因为你的聚在中间产生了研究、文化和新的东西产生，我觉得这个收就是有价值的，不然仅仅是占有了这些东西。所以，他给我一个启示，就是他30岁以前他一直以为他会从事文学，他从来没有想到过会进入收藏。所以，我认为人生就是一个谜，你要抱着好奇心，不能觉得我只能做什么，而是想到什么就去做。
袁岳：危机的时候你们革命了，那么危机过去了是不是男人又回到了以前那么简单?
夏华：我昨天听了论坛，我觉得马云的话真的挺好，我觉得所有的企业家对于危机的思考，今天的快乐都是源自于我们又恢复了昨天的繁荣，而不是去思考怎样的突破。
任何一个大事件终究都会过去，最重要的是这件事给你们留下了什么对于未来有价值的核心观点。如果我们在这样的时候以这样的方式度过，其实2009年我总跟我的员工说特别窃喜，大家很艰难的时候，我们创造了这么多年没有的完美曲线。如果真思考未来的时候，我觉得不可能回到昨天，是因为你已经站在一个更高的基点上，这个更高的基点，可能会让我们有更多突破的思考。
袁岳：请李倩玲给我们推荐一本既适合家庭管理，也适合企业管理的关于领导力的书是什么?
李倩玲：《执行力》。
袁岳：为什么推荐这本书?
李倩玲：我认为做领导有通盘概念的东西，如果没有自己亲历亲为，在个性的过程当中可能会有障碍。我看了这么多年，我认为那本书对于我的影响是最大的。
袁岳：其实我们大陆的学生，都有在中学开始学一样东西，叫做唯物辩证法，有一个两点论很有意思。如果你光看一点，最后事一定搞不好，还有一个是否定之否定，你不能老觉得自己的做法是对的。还有第三个东西叫做螺旋式上升。今天的粉红领导力，如果是光粉红，没有我这个绿叶，就是粉红白红了。所以，男性领导力和女性领导力是相互依存的，否定之否定，当我们都有自觉的否定之否定的时候，我们可以共同达到第三个境界螺旋式的上升，每一个周期总是比前一个周期做得好一点，总是处在改良和进步之中。谢谢大家!
袁岳：欢迎大家参加我们这场粉红领导力的魅力与困惑论坛。我是台上一片粉红中的绿色。每次一主持美女的，我正常的智商就提高一些，但是有一个例外，就是男人碰到女强人的话，智商就降低好多。所以，请大家千万不要按平时的水平要求我，我现在处在智商最低的状态。
真的是非常高兴，随着粉红领导力的崛起，对我们男性来说，既是福音也是悲哀，为什么这么说呢?它的福音在于我们终于有了可依赖的领导人，我们可以歇会儿，但是悲哀的地方是男人可能退化。另外一个方面来说，也是我们的幸福，因为男人终于有了一些新的对手，但是结果是可能会更累。所以，今天我们探讨的女性领导力，我们希望台上的嘉宾能够跟我们有一些新的激发，而且不仅仅是台上之间可以跟我们有一些分享，我们台下的男性、女性，包括对于我们这个话题感兴趣的，一会儿希望提出一些问题。
首先，我们在台上的每一个人，都是江湖上有点名号的，有点像水浒传打仗，江湖上的某某某，就出来一排人。
那么，请各位介绍一下自己的领导风格是属于什么样的。比如说李亦非原来她就是李亦非，长得瘦瘦的，还不如我壮。那么，你在江湖上做事是什么风格，讲一点坦率的，给我们介绍一下。
李亦非：首先，非常荣幸今天能够跟女性精英、行业翘楚一起同台，在中国企业家的论坛上面一起就履行领导力跟大家聊一聊。非常荣幸我们有这样的帅哥，著名的主持人袁岳当我们的绿叶。
您刚才问的问题，我可能只有六个字回答，因为大家知道，刚才你说到了江湖，江湖里面基本上行走的都是大侠。
袁岳：也有孙二娘的。
李亦非：武侠中间有一句话，叫做“动如风，静如钟”，我觉得这也是我的管理风格。就是我基本上是喜欢一旦行动起来，是以最快的速度带来结果。但是，在我没有想好，在做决策之前，可能我会非常安静地去想一想，或者是把这个团队整个的凝聚力慢慢地建立起来。所以，一旦动起来要快，但是静止的时候要沉下心把这个问题慢慢思考好。
袁岳：总的来说是动的时间多还是静的时间多?
李亦非：我觉得是四六分成，静的是四，动的是六。
袁岳：和汪潮涌比呢?
李亦非：我们正好相反，汪潮涌是我先生。
袁岳：请叶莺介绍一下。
叶莺：我不敢讲风格和风范，我只是用感恩惜福的心来走随缘的路，用心做人、用心做事，商场如战场，女将是不怯场的。
袁岳：你的意思是姐妹儿啥都不怕，但是咱也不挑事。
叶莺：有一句话说“云无心，来去自如”，对于我们女人来说，我们要比男人洒脱得多，因为我们的负担比较少。其实我和袁岳同场已经好几次了，你每一次都是丰富地潇洒、利落，可是我觉得今天您有一点紧张。
袁岳：没错，这个我一开始就已经说了。
叶莺：而且刚刚各位有没有注意到，他开始开场的时候，那声音哆哆嗦嗦的。其实，我希望是因为我们女性的魅力震慑了你，而不是将来认为我们女性有什么杀伤力。其实，我们来到职场，来到这个世界，并没有任何要控制、要征服的，女人和男人的不同，是男人总觉得世界因我而不同，女人是觉得我来到这个世界，我能够贡献什么，使我周围的环境的人，能够有所受益，这就是女人和男人不一样的地方。所以，我说在生活上男人跟女人像一个鸟的翅膀，是要同时并进飞行的，只是有的时候在冲刺或者改变方向的时候，有一个翅膀可能要高一点，有一个翅膀可能要低一点，但是你向左转的时候可能右翅膀高，可能当你向右转的时候可能左翅膀高。所以，男士们听我们女人说我们的心声，不要紧张，我们是平衡的，没有你，我们不能飞，没有我们，你的生活哪里有粉红色的色彩呢?
袁岳：其实叶总根本不用担心男人会紧张，原因是什么?叶总跟我们说的时候，你发现她说的话有什么效果?催眠效果，就像妈妈哄小孩睡觉一样，所以我觉得不错。
杨澜：我觉得叶莺姐是有母性情怀，所以袁岳在这里坐着顿时安静下来。
袁岳：说话也不哆嗦了。
杨澜：对于我来说，创造比竞争来得有趣，所以其实刚开始要做企业，无非是因为在旧有的体制里面，不能够实现自己创造和创作的欲望、激情。
袁岳：所以，实际上你是不太安分的人。
杨澜：所以，自己创造小环境，所以对于我来说征服什么、跟男人竞争，这从来没有出现在我的日程表里。
袁岳：你眼里从来没有男人?
杨澜：我眼里没有把男人作为我的假想敌，也没有把女人作为我的假想敌，我要创造一片新的天地，这个新的天地是对于我们做媒体的来说，带来一些新的理念、新的传播内容，我已经非常开心了。所以，如果说有审核带领自己的企业一直往前走的风格的话，我觉得就是不停地创造。你不断地创造新的，何必跟人争旧的呢?
袁岳：你这个好厉害，你知道圣经讲到第七天上帝就吸了他的功，就是因为他练了六天的功，因为不断的创造太累了，杨澜更厉害是不断地创造。
杨澜：你有些虚的揶揄，虽然我听得出来，但是我并不介意。
夏华：这个问题我不用回答，我就是做男装品牌的，从一开始我就觉得，用泰戈尔的那句话“假如男人是飞鸟，那我所做的品牌和企业是让他一想起就温暖的巢”，是他一直归去都想停留的地方，所以在我的世界相对很幸福，我是谈恋爱的时候都没有花那么多的精力观察男人，所以你不用紧张，每一次思考的都是怎么让男人穿得更好。
袁岳：其实你想到男人是一只飞鸟，我没有想到你是归巢，你是射鸟的那个人。
李倩玲：我很荣幸今天能够跟几位精英和各位嘉宾同台。
我这20年的职业生涯，我所在的行业是广告的策划和购买。我形容我自己，也是六个字，第一个是沉着，其实我一直很安安静静地在我这个行业里面做。第二是我跟在座的4位女性比起来，我是最没有名声的哪一个。
袁岳：你也相当有名气。
李倩玲：在场的来宾可能都不明白，为什么我可以跟他们坐在一起。
袁岳：因为他们是甲方，你是乙方。
李倩玲：袁岳太了解我了。
最后一个是执着，我这20年都在同一个集团工作，我没有跳过槽，因为这个公司有很多让我觉得可以执着的地方，这个行业也有很多让我觉得可以发展的地方。所以，我这20年来没有跳过槽，我觉得这20年我很享受。
我对于女强人这个字眼有一点意见，我昨天百度了一下，百度“女强人”，大概有780万条的信息，百度“男强人”，有22700条。我觉得女强人这个字眼贬多过于褒的含义，所以我不认为应该叫女强人。
我们是管理公司，所以没有分性别，我们没有认为性别在这件事情上面有多大的差异。
袁岳：我坦率地告诉你，百度查的东西是有问题的，男强人基本上从前面到后面都是关于男强人的，女强人前面几条都是关于女强人的，后面基本上都是女什么，然后强什么，人什么。这是技术的问题。
经济危机很快要过去了，有人说这个危机里的太小了，也有人说危机终于过去了，其实我们过得不容易。我想，在座的各位作为女企业家或者是女性领导人，你们觉得你们在危机中间，带领大家面对这个危机，在经济危机里面，你们领导企业面对危机的方式，有什么特点?再换个角度说，这个危机让女性在这个场合中间，她在应付危机或者是针对危机挑战的时候，你们来掌舵领导，有一些什么特别的优势和特色吗?因为我们知道女人面对危机和男人是不一样的，汶川大地震在第7天之后，救出来的里面男人就很少了，12天以后救出来的只剩下女的，男人在前面要么吓死了，要么挤死了，就是不见了。好像女性在面对危机的时候有某种优势的，但是在经济危机中间，是不是大家有这样的观察，所以我的意思是说，好在这个危机比较短。我们想象一下，如果这个危机再延续4年到5年的话，就只剩下台上这些同志了，说不定我们都不见了，所以我很想知道各位的观察。
叶莺：如果男人真的是鸟，女人应该是翅膀下的飞，使他能够飞得更高。那么在经济危机里，当然有很多不公平的说法，说这些经济的危机都是男人造成的。当然，我们在座的5个都不会同意，因为错误是大家的。
袁岳：男人的一半是女人是吗?
叶莺：是不是一半都好，可是每一个男人的里面都有女人，每一个女人的里面都有男人，只是中间的比例不同，形成了不同的个性。可是有一点我在这里是夸男人的，男人最大的本事，是他能够赚钱。女人最大的本事，是她能够省钱，而且往往你看一个家庭主妇，她可以勒紧自己的裤带，为自己的丈夫、家人省钱，这样的搭配就是我说的鸟的两个翼，和翼下的风。今天碰到了经济危机，在开源碰到困难的时候，最重要是的截流。我觉得女性的领导者，在这个时候所遭遇到的最大的挑战，是怎么样在有亲情、有人情、有温情的情况之下裁员截流。我相信这一点，不管是亦非、杨澜、夏华，她们都一定经历过裁员，因为我自己经历过，我知道那是一件多么痛苦的事情，我也知道怎么样在节省经费，把某些项目要砍掉的时候是多么地痛苦。往往在这个时候，男的领导很难做这个事情，这个时候由女性的领导做这件事情，似乎接受的程度跟处理的方法往往是比较人情化、母性化，比较容易接受的。
袁岳：男人裁员的时候有两个选择，第一个选择是拍着胸脯说“兄弟，日子好的时候咱们一起过，日子不好的时候咱们也一起过，我不会裁员的”，还有一种是“对不起，日子不好过了，我只好请你走了”，你刚才说女性用温情的方法把人裁掉，这一点男人很羡慕，既能把人裁掉，但是还很有温情，这个是怎么做的?
叶莺：袁岳我们公司要裁员，因为我比你便宜，所以你这个主持人的位置我们比较难应付，这一段时间让我代你一下。
袁岳：我可以降价。
叶莺：可是问题是，你降价了再出山的时候就很难拿回你原来的价钱。
袁岳：没有关系，如果你现在不让我做，我就饿死了，我就没办法再回来了。
叶莺：你不会饿死的，先让我代，我把一半的工资支援你，等情况好了你再回来，而且帮你拿最好的工资，你的工龄不会损失。
袁岳：这个方法挺好，她干活，给我钱。
李亦非：你刚才谈的问题是指经济危机、金融危机。其实，我们每次已经经历了几十载的职场的成长，我们发现最大的挑战在职场中就是要管理变局。其实每一次危机，不管是裁员还是更换职场，最让你恐惧的实际上是变化。因为人们都有惯性，当你适应了一个环境、一个公司、一个品牌，当你在里面觉得舒服的时候，这也是你的挑战。我们可能有的时候认识不到这一点，女性更容易喜欢这种惯性，有的时候这种惯性是需要自我改变，有的时候就是危机来了。
袁岳：你是说女性是适应变化还是不变化?
李亦非：更喜欢在舒服、稳定的环境里面待下去。所以，我们会发现公司里面的女性比较忠诚，她们待的时间比较久。但是面对变局时候的能力，是我们应对危机的时候女性所需要去加强和锤炼的一个更重要的速度。应对变化首先需要什么?我认为首先需要创新，当然需要勇气了，同时需要毅力，就是我们确实敢于坚持把我们的事情做成。还有一点是非常重要的，就是学习的能力。因为当你面对变化的时候，你必须要知道什么叫做金融危机，现在我们通过了这场金融危机，我们知道了很多新的词汇，我们知道了黄金上涨了，我们知道什么叫做人民币升值了，我们开始关心很多原来我们从来不关心的问题。那么，这个学习的能力是我们应对变局非常重要的素质。创新我们会在原来没有的天地里面，就是一个新的地平线，我们有的时候是自己要去创造的。我记得我现在所任职，我是在3个月以前加入了全球第二大广告公司，叫做阳狮集团。它旗下有一个盛世长城，它有一个非常有趣的故事，讲一个乞丐在巴黎的街头乞讨，他写了一块牌子，这个牌子上写了一句话说“我是一个瞎子，请给我钱吧”，每天有很多人从他面前走过，他大概算下来，可以收到2、3个法郎，是很少的钱。
但是，有一天有一个人走到他的路边，在他的牌子上写了几个字，他上面写的是“我是个瞎子，我看不见，请给我钱吧”，这个人写了几个字，他收的变成了几十个法郎，上面这句话写了什么他也不知道。后来，有一天他问一个过路人，你可以告诉我牌子上写了什么字吗?这个人说“春天来了，可我是瞎子，请给我钱吧”，就是一句话，这句话引起了人们很多的情感和同情，这就是很小的idea，很小的思想的变化，就可以产生很大的冲动和消费力，所以创新非常重要。
我觉得应对变局，在改变的大潮流里面，我们能够镇定自若，马上去融入它、学习它的变化所带来的新的思维和新的状态。
袁岳：我关心的是，第一帮他写这个字的人是哪个公司的，第二个人是一个男人还是一个女人?
李亦非：他很厉害，非常具有敏感度，他是这个广告创意公司的创始人，我们不再恐惧变化，就是我们应对危机时候管理者的素质。
袁岳：刚才李亦非指出了是男的。
杨澜：为什么总是纠缠男的还是女的，商业的客户不会因为你是男的还是女的，就放松对于服务的要求。如果上一代中国或者是世界上的女性的企业家额商业人士，必须要抹煞自己女性的性格，而去变成一个男人婆或者是过去所谓女强人特别古板的形象，那是有他们历史的原因的。社会之所以在进步，表现出来的是这一代的女人，可以穿任何的颜色，我们可以穿长裤，我们可以穿超短裙，我可以自由地表现自己的天性，而不是拘泥于人家会不会因为我是女的，而对我不够看重。
袁岳：最重要的变化，女人可以穿男人的，男人不可以穿女人的。
杨澜：这也是自由的，男人穿裙子是今年的时尚。
袁岳：这个你告诉夏华，夏华就明白了的，她要射我们这些鸟了。
杨澜：其实，在危机的时候是扩张，最好时机，如果你在这之前有所准备，我指的是两个方面，第一个是战略的思考方面，第二个是现金的储备方面。你发现在危机整个市场价格都很低的时候，你可以做比较低成本的扩张。所以，实际上在我的阳光媒体集团，特别是我们下面阳光天宇传媒来说，我们致力于打造中国多媒体的女性的社区，从电视、大型活动、平面媒体的推广，到电影和影视剧的一些制作，我们希望为都市职场的女性，为她们提供更好的信息、娱乐和互动的平台。
在过去，电视媒体特别强盛的时候，我们是把主要的精力放在电视节目的制作，然后通过平台置换广告把它卖掉，这样一个很传统的内容供应商的方式。我们发现在危机当中，你会发现传统以单一平台为销售基础的商业模式，这样的成长空间非常有限，利润越来越薄、竞争来越激烈。但是，这个时候出现了一个什么情况呢?就是越来越多的公司，哪怕是公益机构，他发现他要费很多的精力，去认识不同的媒体采购的价格，然后去做评估、去买，他还不知道在一个电视台上，到底有多少人看到了他。这个时候是网络迅速的兴起，包括了社交网络。所以，我们在2年前开始做这个准备，看到了媒体业在发生巨大的变化，从过去以单一平台为介质的电视是电视、广播是广播、报纸是报纸，它是以一个技术层面或者是行政区划为限制的媒体的界定，发展到一个以主要针对的人群，这个人群是在移动的。我们今天在座的观众今天上午在这里，下午可能是在网上，你让他晚上8点半打开电视受开某一个节目的概率越来越低了。所以，我觉得其实在这个时候，恰恰给我们这样的非官方，并没有由于行政区划，也没有由于技术平台所约束的民间媒体和文化公司，提供了一个新的空间。所以，我们在2年前就提出，以中国的白领女性、都市职场女性为核心的跨媒体的整合营销方案。这不是为针对女性的产品和厂家提供服务的，我们也和公益机构合作。怎么样用最少的成本、最有整合效力的传播方式，来推广女性健康的理念。我觉得这些是可以适用于各个不同的领域的，于是今年我们推出自己的网站，接下来我们选择和中影集团推出中国女性电影的制作，都变成在今年推广和推进的成本，相对比较低，所以，今年反而成为我们公司一个扩张年。
袁岳：趁机扩张。
你前面说了不要太纠缠男人、女人。我有一个观察，如果在工薪层的时候，男人和女人分得还是挺清楚的，我发现所谓的女性领导力，就是强调男女没有分别的领导力。你这个领导反而强调，我们女人和男人没有太大的区别，我们都是领导。司法心理学表明，同样一个法官在判案的时候，下面是两个小偷，一个男小偷、一个女小偷，判刑比较严重的是男小偷，说明这个男人和女人还是有区别的。比如说杨澜跑到山顶上看山，都是小山，是不是这样的?
杨澜：我觉得并不是，我所存在的行业没有男性领导的，比如说进入重工业的行业，我很佩服青岛啤酒的营销副总裁严旭音译。
袁岳：我们都知道女人轻易不喝酒，喝酒就比我们强，女人轻易不卖酒，卖酒就比我们强。
杨澜：有一些行业的男女歧视是比较严重的，但是我所在的行业，比如说做等等，女性在传播、创意并没有一开始就说起点非常低，或者是男性已经主导了我们才进入。起跑线并没有太大的差别，实际上现在在传媒的行业，领导阶层的男性比较多，你去中央电视台看看，部主任以上的还是男的。但是，在第一线实际做编导、制片人的，超过一半是女性。
袁岳：但是，我认为民间搞的制作公司里面女性也比较多，你说的带有官色彩的男性比较多。
杨澜：我觉得传媒、公关、广告、互联网，女性并没有很高的进入的门槛，所以并不是说我站着说话不腰疼。
我想说男女所谓没有太大的性别的意识，并不是说男女一样。比如说我们公司要去跑各个地方主办的大型活动，男同事会出差多一点，因为相对来说他们可以独自的去出差大家比较放心，女同事总是希望有男同事陪着他，以防安全。
袁岳：至少可以当保镖用。
杨澜：对，但是像我们网站做一些女性的内容，女性的比例是比较高的。
袁岳：所以，我们男性可以发现有优势的行业，比如说做保安。
夏华：我觉得这不是我们自己怎么看自己，亦非、叶莺、杨澜，其实不是我们怎么自己看自己，我昨天参加了男性的论坛，所有的男性都讨论新商业文明的问题，到了我们这里变成了粉红领导力，在公众的意识里还是不一样的。
李亦非：我每次跟刘东提，你每次都是一个重年男子，我看了好多年以后，真的厌烦了。他提出了前不久商界的木兰奖，其实在很多传统的男性里面，他们实际上老把女性当成一个题目，其实他骨子里有一种…
杨澜：你听这个名字，就说明男性对于女性的观念是非常陈旧的，商业木兰奖，我们一定要把自己当成男人。
袁岳：你是潜伏进来的。
杨澜：不是，我们还要女扮男装进入了一个男人的世界，好像我们有所图谋。
袁岳：骨子里面刘东华比我还有问题。
夏华：回到袁岳的问题，是因为在所有人的眼里，女性和男性还是有区别的，我们谈一下区别。我认为至少在08到09年这一次危机中，其实大家真的看到了区别。刚才从亦非、杨澜的故事里都可以听出来，女人的天生敏感，女人真的很敏感。当一个危机来临的时候，我觉得不管是直觉还潜意识，她们都会非常敏感地思考未来的转向问题。包括我一直非常喜欢杨澜的珠宝，她会未来在产业里面有很多利润的增长点挖掘的方式，也有很多新的路径的思考?
最关键的问题，我也很敏感，我觉得敏感不是问题，而是女人会立项思维，男人很挑战，女人会很哲学，她会回归本人的思考问题。它所铸就企业的内动力，和男人铸就企业的内动力是不一样的。叶莺刚刚说的问题，很多的企业都裁员，但是不管男性用怎样的思考是，或者是像哥们儿一样我们共同渡过难关，或者是今天不行了，付不起工资了，他会很直率，但是一个女性让员工走的时候，会让员工非常恋恋不舍地离开了这个家。女人辞员工，有的时候特别像卖孩子，让孩子觉得真的这个家现在不行了，然后我暂时让你去有一个更好的生活空间，未来有机会还一定会回来。
袁岳：你这个也够呛。第一，我觉得真是人家挺舍不得我走的，但是我非走不可。这一刀搁在脖子上锯呀锯呀。
夏华：大家一直认为服装是一个劳动密集型的产业，真的是几千人。
袁岳：你们有裁员吗?
夏华：我们有裁人，纺织服装行业一定有裁员，但是这种裁员的方式，真的和你说的这种不一样，真的觉得恋恋不舍，而且这是员工和我们共同的感受，所以我一直说，女性在企业这样的内动力的铸就中，天生有家的温馨，这是一个没有办法的，男人和女人确实是不一样的。我经常说有妈在，这个家会很温暖。
叶莺：我在这里说明一下，刚才我和袁岳的那段对话，当然是一个假想，可是真正在现实里面，我叶莺并没有把我自己的薪水给了袁岳让他渡过难关，刚才我只不过夸张了一下。可是我们现实做的是什么?我告诉我们所有的高层，所有的工资冻结，我们不提升，在我原来的公司，我们已经3年多的时间没有提薪了，而是真正作第一线工作的提薪。像袁岳这样子，如果我真的必须要裁员，或者是某种业务上的缩小，讲得更难听一点，他的收视率降低了，杨澜的收视率高了，那么虽然他跟杨澜的薪酬是一样的，在这个时候我也跟他说，你还是很优秀的，只是现在在这个时候我们要关一些栏目，那么你必须要歇一段时间，让她上，因为我们还是需要有人在这里赚钱的。那么，在这个时候，她的薪水并没有增加，我跟她沟通，她也愿意不加薪，可是加点加班做的事情多。而同时在袁岳走的时候，我给他的遣散费，我在这个里面一定是做最大的考虑。因为这个钱哪里来?就是从我们高层整个的薪酬的冻结挖来，给这些要走的人。我觉得这样你走了以后，你心里不仅有一种牵挂，而且是一种祝福，希望这个公司能够渡过这个难关，一旦真的春天来了的时候，你还是有机会再回来。那么，在这个时候你走出去了以后，离开了这个公司，第一你不会骂大街，第二你会继续默默地非形式化的为这家公司工作。
袁岳：我不仅不会骂大街，我站大街，我上面写“春天来了，我是被叶总炒的”。
叶莺：你们在座的男人，哪一位原以为袁岳这样的行为鼓掌的?
袁岳：他们不敢鼓掌。
夏华：所以，我觉得女人天生地在她这样的领导空间，我觉得我们的论坛是平行论坛当中最热闹的。
袁岳：三个女人一台戏，四个女人是话剧。
夏华：所以，我看待我身边不仅仅是叶莺、李亦非、杨澜，还有其他的人，我觉得女人是在危机里面会屏蔽外界的压力的能力。
我觉得我们做男装女性的领导者很多，我们一大部分是女孩子在做，她们当时提出了一个观点，危机一来的时候，她们说男装的增长一定是呈倍数的。我吓了一跳，他说夏总你想呀，所有的经济危机来了，中国男人的生活方式会有一次大的转变，原来男人天天谈判、天天公务，只穿商务着装，而且60%以上的中国男人自己不买衣服，是太太给买衣服，这一次他们终于有时间逛商店、有时间休假了。所以，假日休闲终于有时间参加Party了，所以男人的衣柜是一次革命，从一种着装变成几种着装，有理由我们的企业会呈几何倍数的增长，我们做配饰等，她们天生有这样的能力，这让所有的团队都分散了对于危机的思考，更多的是对于机遇的思考，造成的结果是向利好的方向做。
所以，这是女性的领导者在思维上和在这次危机中，有很多非凡表现很重要的因素。
李倩玲：今年危机有很多的不确定性，所以，我自己做最多的事情是安抚情绪，很多的时候我回归到在家庭里面扮演的角色和家庭里面练就的方式都用在职场上。所以，安抚情绪从去年开始就不断地要做，让员工觉得安心，让员工知道在最上面这个人，她了解整个的冲击，有能力带领大家渡过危机。
袁岳：有什么具体的方式?刚才叶总是有方式的，安抚我半天了。
李倩玲：在家里面小孩子情绪不稳的时候，我女儿10岁半，从小的情绪的安抚都是我自己在做，我发现在那个时候我很多都感谢我的女儿，她对于我的磨炼，我很多的方式用在我公司的同事上面是非常好用。因为我在公司里面，绝对是跟我很多的同事比，我是大他们很多岁数的，我觉得用这样的方式做安抚情绪的动作，我觉得今年是让大家觉得比较安心的。
第二，我们在家里面很多的时候都是家里的财政部长，在家里面又要开源，又得截流。我在我家的角色就是这样的，我又要赚钱，我又爱勒紧裤带，两个角色都要扮演。
这个事情练就我对于财报的敏感度很高，在哪一些项目上我可以开源，在哪一些项目上我可以截流。我一直感谢家里面的角色，练就了这个功夫。
第三，很多的时候家里面一定不会只有家里几个人，有很多的家族里面很多的关系，很多的时候是靠女性来维护的，靠妻子这个角色来维护的。所以，训练我觉得用在公司是跨部门的协调的能力，我觉得是用的非常恰到好处。所以，在今年整个的金融危机跨部门之间的整合、合作，是很重要的一个元素，是带着大家一起很安稳地走过这一年。
袁岳：会不会是在危机之前，繁荣的时候大家都往前冲，其实团队很多的环节是在被使用，实际上是松驰的，恰恰因为危机的发生，反过来紧箍和调养?
李倩玲：没错，经济好的时候大家都发展，不会看横向的，所以我认为金融危机给我们这个机会，现在是12月的今年最后一个月，我们不仅是安稳地渡过今年，而且我们今年超标。所以，我们总公司对于中国整个的表现都很好奇，全球各个地方都没有完成目标，今年我们反而超标。所以，我非常赞同前面几位前辈所讲的话，我现在是回归到我在家里面所扮演的角色，我怎么用在职场上面，我觉得我自己受惠很多。
袁岳：说到家里面的角色，你们有一个男家长和一个女家长，我想各位贡献一个红蓝宝典，一人贡献一条，你们怎么在家里面共处?
你们公司的领导团体应该有男人吧?
李倩玲：有很多的男人。
袁岳：你这么多年合作的经验，最重要的掌握一条是什么?
李倩玲：想清楚这个角色要怎么扮演。我相信不管是你的伙伴、家里面的另外一个男主角也好，你一定是对他在了解，他也一定对你最了解。
袁岳：你在家里经常跟你的老公开会，说什么事情归你管，什么事情归我管。
李倩玲：这种事情是不需要开会的，是靠默契的。
袁岳：在公司里面也靠默契吗?
李倩玲：我跟我的团队打仗很多年，有很多是靠默契的，但是新的团队融入是需要磨合，所以融入是很重要的。
夏华：我觉得在家里像我们这些人，应该是让先生最省心的。
袁岳：其实当女强人的老公是特别难受的。
夏华：我是扶着墙走路的女人叫做女强人，就是经常喝多，扶着墙走路，墙走我不走。
袁岳：女强人是经常把墙推倒的女人。
夏华：其实是这些非常忙碌的职场女人，在家里面最省心的。
袁岳：为什么?没有功夫逛街了?
夏华：我们现在逛街也不需要男人支付，最关键的是没有时间惹事生非，基本上回去只要不是非原则的事情都是OK的。回家太累了，很少说话，很少直面，更不可能大声说话，因为在企业都大声说话，在家里不会。
袁岳：我可以推想在企业里面都是惹事生非?
夏华：对，女人在企业里面每天都是拼了命的找事，事出了就没有问题。我们女人都是拼了命找事，事还没有发生就抠得特别细，男同事都是等事，事来了就拼命折腾，他们是事后平息，所以我们一个是等事，一个是找事。
杨澜：我觉得其实男性和女性在一起工作，是非常愉快的环境。男性的征服欲和权威感通常比女性强烈，就像一群猴子和一群狼，必须得有一个领头的，他们之间有一种非你即我，竞争性特别强。女性总是希望大家总是一团和气，你好、我好、大家好。所以，我觉得在中国非常复杂的商业环境下，内部管理的时候，其实女性发挥的作用是起到一个稳定器的作用。其实任何一个公司，不管是国营的企业或者是外资的大公司，你都会遇到社会上各种各样的人，坑害你或者是讹诈的都有，这个时候女性不完全有优势，的确得有一点霸气和震慑力男性的领导者必须出现，把这个事震住。不然别人觉得你很好欺负，也骂不出脏字，也不会动手，他对你会有一种欺负的感觉。但是，在公司里，我们有一些男性的主管，在法律方面的，在各个社会关系的协调方面的，他就会表现出比较强的竞争力。
袁岳：不同的兵种解决不同的问题。
叶莺：其实今天在座的男人，都应该要谢谢女人，因为在最早的女人，因为夏娃的好奇偷吃了禁果，所以人类才有智慧，这种智慧把它发展到极限，因为上千亿年的历史当中，男性是主导的，女性是新近开始起步。在这个过程当中，女人所扮演的是女人的柔韧。男人是强权霸气，而在这样子的组合之下，中国有一句话说“佳人是花，才子是蝶”，蝶恋花是天经地义，所以在一个企业里，不可能没有这样的搭配。今天大家都在讲危机，其实危机在任何一个企业里都有，只是在处理危机上，现在女性管理人的崛起，有一定的道理。其中很重要的一点，就是女性领导人，可以融合了她的亲情和有情，在她的团队当中建立起一种不可破坏的坚固的关系。因为如果一个男人是老总，因为他的地位，我惧怕于他，我必须要听他的，这是一种服从，这是一种领导。另外一种领导，是一个女性的领导，她的EQ对于事情的考虑过程当中，能够异位思考，所以你是心甘情愿、心服口服地受她的影响，跟她走，这样的领导是真正终身的领导。而女性能够结合这个的原因，其实我举一个很简单的例子，这个例子今天我们有很多的女同事在这里，你要知道你有这个强项，就是当一个男性的下属，遇到了疑难的时候，哪怕是事业上的、哪怕是个人的，他会愿意走进你的办公室，关上门跟你交心，真正地把他的疑难，以及他的困惑说出来。你也可以牵着他的手，到外面的咖啡厅坐下来，喝杯咖啡。
另外还有一点，这个男同事不需要担心你秋后算帐，他不可能像袁岳那样往这里一站，董事长，哪位男士敢跟他讲你的弱点?你遇到的疑难?将来你升官发财没有希望了，将来跟你秋后算帐，将来真的开始跟你竞争的时候，他就把你那档子事抖出来了，女性没有这样的顾虑。可是，如果是一个男领导，下面的女下属能这样做吗?不能。
袁岳：我们不能牵手，牵手有问题了。
叶莺：我说的牵手是形象的说法，我现在牵你的手你会难过吗?看你昨天晚上有一点疑难，开完会咱们找个地方喝杯咖啡谈谈，这个行不行?他不会说不行的，因为我本身没有威胁和杀伤力，所以女性在职场蹿起，这是非常大的优势。
女性还有一个非常大的优势，这个优势是什么?我举一个我自己个人的例子，在一个二级的小城市里面，有一天晚上我跟几个男同事一起在商量一件事情，当天晚上必须跟美国的总部沟通。而这个时候没有会议室，惟有在我酒店的房间里面才行，所以当天晚上我一个女人在房间里，三个男人在同样的房间里，我们在打电话会议。2点钟的时候，其中一个老兄说，老板我肚子饿了，能不能叫碗面，我说行，他就拨电话叫面。这个时候其中另一个男同事说了，这不合适吧?等一会儿面送进来，看见三个男的一个女的，这个情况是不是有一点尴尬?我说这有什么尴尬的?可是换回来了，如果一个年纪比较大的男主管，下面三个年轻的女下属，这个时候是不是会造成很大的问题?可能变成他事业上的污点被人指责，可是一个比较年长的女主管，碰到比较年轻的男主管，在这种情形之下，你就没有这样的顾虑，这是一个真正的现实，所以女性们好好利用这个特殊的优势。
袁岳：叶总我稍稍有一个挑战，你们这么高层的主管吃一碗面，还要报告叶总，我可不可以叫碗面。
叶莺：因为是我的房间，他要叫面是在我的账上，这是基本的礼貌。
袁岳：不论是男的还是女的，叫到我的房间吃是可以的。
叶莺：这个男士是非常绅士的。
袁岳：第二，我感到叶总多多少少对于男人还是有一些系统的偏见，比如说如果是一个男的，就会秋后算帐，这可能不能这么说。首先，你要知道首先我们男人也很面的。我的意思是说，我们也是很女人。
还有一个是女人中间有秋后算帐，跟我们男人之间秋后算帐有的时候一样多，所以我的意思是说，在我们检讨男人骨子里面还有男人优势的同时，也可能有一些女领导人，骨子里面会认为我们男人就是什么样的。
叶莺：我不否认这一点，问题是，在男人的心里头，总觉得另外一个同性的男人，比较具有威胁性。而对于一个女人，总觉得将来这个女老板要怀孕、生孩子，对于我来讲不会真正地造成某一种程度金字塔越走越窄的时候，我可能会跟他竞争。
袁岳：但我们的调查里面显示，非常多的女性员工，最怕碰到女老板，因为他们觉得跟男人相处好一些，如果是女老板相处麻烦了。
叶莺：这一点就是今天我们在台上5个女领导，跟大家要共同研究、共同努力的。因为女权的崛起，就是70年代后的事情，所以在走的这一段路上，不可以避免地就是可能有比较矫情的女领导，难道就没有罗嗦的男领导吗?
袁岳：当然有了，现在我们男的都学得很女人了。
叶莺：只是因为女领导是一个新生的事务，就变成了一个话让大家说。很多的时候是这些话是女人说女领导，多少的男领导在抱怨他的男下属，男下属有多少人是不服气男领导，可是因为组织的安排，他做了领导，所以不愿意跟也得跟，愿意跟也得跟。可是碰到是女领导的时候，就站起来说话了。所以，这是一个真正的事实，今天我们坐在这里，什么粉红色，我今天就不怕，我就是穿的粉红色。因为这是一个事实，这个事实存在是有道理的，是有理式的背景的，所以我们这一代的女人，应该要肩负起这个时代的使命。如果我们要改变人家对我们的看法，我们要先改变自己。
袁岳：谢谢，有请李总。
李亦非：今天这个谈话越来越针锋相对了。
其实我觉得叶莺和袁岳刚才谈到了一个问题，就是好像男性很怕女领导，这个确实有历史原因。
袁岳：是女性很怕女领导。
李亦非：我今天来的路上，我先生在主持另外一个论坛，我对他说，为什么男人不喜欢女领导?我们女人要问一问，有什么原因让他们那么不喜欢我们?
我说你要真实地告诉我，他说男人对女人有几个固定的成见，他还是挺外交的，他没有说他自己。一个是女性比较容易情绪冲动，这个是男人不喜欢的。第二，他说她们比较易变，不能坚持原则。第三，他说有的时候可能在关键的时候坚持不住。
袁岳：压力太大了?
李亦非：我一想，这三条其实男人都有，所以我跟他开始了一场辩论，我说男人也有情绪化的领导，发脾气、拍桌子、砸桌子、踢椅子的男性没有吗?
袁岳：刚才您说的三点上，我认为女人都有，但是表现最强的都是我们男人。
李亦非：可能度数不一样。所以，我更多地不想把男女问题激化，我觉得还是回到领导力的问题，艾森豪威尔有一个定义，我上网查了一下什么领导力?他说领导力就是影响力。因此，我们不管是男性领导还是女性领导，其实我们最终达到的目的，就是我们非常积极、正面地影响我们的上级、下级、客户和主持人。我们作为广告公司，左边是客户，右边是媒体，但是现在我右边的媒体就是袁岳。所以，当你跟周围的人360度带来的是正面的，而且是影响力，你就是一个非常卓越的领导了。
所以，我觉得我可能更不愿意把它变成是一个男女问题，不能不管是在企业里面，或者是自己创立的企业，或者是跨国公司、家里，都是给周围的人带来积极的影响力，这是我所追求的。
袁岳：其实我们男人追求的是360度影响力，女人跟我们男人不一样，追求的是720度影响力。男人是可以转的，女人还需要上上下下。
提问：大家好!
我这个问题想问杨澜，开始的时候杨澜说她要创造一个环境，是小环境当中主要是为了创造，言下之意我理解有一种创造的快乐。我想问一下杨澜，你主要想创造什么?
杨澜：有人问我，为什么你老是尝试不同的事情，我觉得因为山在那里，所以你总想爬，这个事情因为没有人做，所以你觉得应该做。无论是做企业还是今年推出的珠宝，我觉得是一个空白，我有资源可以做，正好可以找到一个好的团队，就做呗，没有什么可以思前想后的。如果女性来创业的话，必须和你的个性非常吻合，如果你让我做房地产，我一点兴趣都没有。
袁岳：前提在于这个领域你喜欢，还有机会。
杨澜：对，比如说传媒的工作我就喜欢，所以我在想，这个行业还有哪些别人没有想到我可以做的，我就去尝试，这就是不断地产生好奇，不断地产生新的Idea，不断地失败和成功，然后我带领一个团队去做。但是，当你带领一个团队的时候，你的成功机率会高一点。
袁岳：有一种叫做创业家，他就喜欢创一个卖一个，你有一点像这个。另外，九型人格上面你很像第七型，就是多面手，你现在干的行当的特点，包括您身份的特点，也有很多人舔着脸找你，说我们这一块可以合作?
杨澜：其实你面对的人群和机会非常多，所以找到好的机会不一定会成功，这需要判断，也有挫折和失误的时候。
就像一个陀螺可以转很大的圈，但是需要一个支点，所以我的创意和事业，都是陀螺的边转到那。但是这个支点你需要找到，并不是说丢三忘四或者是朝三暮四。我们遇到了一个时候，就是中国有太多的处女地没有被挖掘，你可以看到一个广阔的视野，认为这是一个世界性的潮流，但是我们这里刚刚开始有人做。比如说若干年前，当中国企业家杂志要办这个企业领袖峰会或者论坛的时候，他们说那有一个达沃斯，我们也办一个。那个时候觉得跟达沃斯差得很远，但是没有人办就办一个，办了几年就做得很好。所以，中国现在的契机是使大家不必留恋于过去的红海战术，去分那一块小蛋糕，你完全可以做一个新的蛋糕。所以，在新的商业文明的环境里面，给女性提供的机遇是很多的。
还有一个是技术方面提供的机遇，就是互联网。过去女性一开始找到很大的资金，成立一个很大的机构做一个产业是很困难的。但是，互联网使你可以用一个很小的成本，用一个很棒的主意、Idea，你就可以开始做一件事情，而且进入的门槛相对比较低。我觉得这是把世界拉平的过程，在这个过程当中，其实大量的女性从事产业、商业或者是企业的创立，正是现在商业文明最重要的一个部分。
袁岳：谢谢!
机会还有很多，也欢迎大家继续寻找当杨澜的边。
提问：请问李总，您刚刚说到女性的领导力就是一个影响力，在座的各位精英在影响力的发挥，实际上很多的时候，是在处理怎么样与负面的情绪相处。这样的话，当你们有非常严重的负面情绪的时候，你们是怎么样来控制自己的情绪的?怎么样与这些负面情绪相处，这样子能够更好地发挥你们的影响力，以及你们的领导力?谢谢!
袁岳：这是很多女孩子关心的问题，你有强烈的负面情绪的时候吗?
李亦非：人都有负面情绪，我当然有。这只是说明你是一个人，任何一个人都是有负面情绪的，你没有的话你是神。
其实刚才我们谈到男性对女性领导者负面的约定俗成的看法，就是情绪化。其实我刚刚说完了，男人当然也有这方面的情绪，但是作为女性来说，我们其实从自身的角度，也确实要控制自己，我们在做阳狮锐奇大中华区的主席，我下面5个属下都是男的，跟男性合作同时进行管理和被管理的关系，是一个挑战。其中情绪的控制是一条，情绪的控制也是我们做管理者一个步骤而已。刚才说到了影响力，比如说我们是法国的公司，我们和总部之间的想法是有隔阂的，你的目标是让大家最终达成一个共识，让你的目标继续往前进。
袁岳：你怎么控制你的负面情绪?
李亦非：我觉得就是用这个动词控制，当那个情绪来临的刹那你就停止，这个时候是憋着，就是忍耐。你心里很生气的时候，我有两个办法，一个是先坐一个小时等一下，还有就是睡一个晚上再等一下。我让这个情绪今天不发出来，我睡一个晚上，通常来讲，第二天你很多的思想、很多的反应、很多处理问题都会变化。
袁岳：这非常变化，我一般停半小时，你是停一小时。
提问：我刚才听杨澜说面对男下属成心想要刁难你、成心跟你过不去的时候，你需要有一点霸气?
杨澜：我不是说男下属，而是在社会上会遇到三六九等不同的人。
提问：就是与不同人相处的时候，比如说在我的工作当中，遇到男同事、男下属，我还没有办法有强有力的政策裁掉他，我就不知道这个时候用怎样的心态去继续跟他共事。我已经试过了和他博爱的相处，但是他对于女性天生的成见，他一段时间内是和你和谐共处的，但是骨子里深刻、长久的是不想和你好好相处的时候，这种心态怎么调整?
杨澜：你没有上级吗?这是你平级的男同事需要有跨部门的合作?
提问：是的。
杨澜：如果你找他直接沟通不能解决这个问题，你可以跟你的老板谈，但是谈的时候不是说我告他的状，说这个人怎么不好，而是说我希望和他很好地相处，有没有其他很好的办法?我觉得这个时候最好的办法，是你的上司能够想到你们两个部门的共同利益，就是他通过帮你完成任务，他自己会受到奖励，他的部门会因此受到老板表扬的话，我觉得他会有内在的哪怕是利益的诱惑或者是利益的驱动，他会和你好好相处。我觉得共事不影响工作的进展就可以，并不一定要和办公室每一个人成为志同道合的挚友，所以我觉得这是一个同事的关系。
提问：这个问题我问一下我们的叶总，也是很多男人都关心的问题。
在您的心中，一个成功的男人是一个什么样的标准?
叶莺：有一句很通俗的话说，一个性感的男人是要有一个光明的未来，而一个性感的女人，应该有一个非常骄傲的过去。那么，一个成功的男人，其实很难作为一个定义，什么是成功、什么是失败。其实，一个人来到这个世界，如果只有他一息尚存，他能够从其所好，真正地像刚才杨澜说的，找到这个生命当中的支点，以这个支点不断地扩散，在扩散的过程当中找到自己的满足，这本身就是一个成功。所以，一个成功的男人不但要有抱负、不但要有肩膀，更重要的是一定要有胸怀，接受其他成功的女人。
袁岳：叶总，对于你的价值观来说，离开这个世界，将来特别希望留给这个世界的是什么?
叶莺：我不想留给这个世界什么，因为作为一个女人我没有这样的抱负，我也不觉得我来到这个世界能够有那么大的本事留给这个世界什么。我只希望，当我走的那一天，我没有任何的怨恨，没有任何的失望，这是最大的诉求。来此一生，潇洒地走，潇洒地过每一分、每一秒，我的理念是不断地创造被利用的价值，只要我能继续被利用，我就有价值。
袁岳：李亦非，你有想过5年以后你最大的变化是什么?你有没有想过还是你没有想过那么长久?
李亦非：《熊猫大侠》里面说，过去是历史，未来是神秘，只有现在是礼物。所以，其实很多的时候，我们就是要过好生活中的每一天，把这个礼物想好、做好，其实人生就是这样的，每一天的礼物积攒起来，就像叶莺说的，最后没有什么怨恨和遗憾。
袁岳：杨澜，我们最可期待的你下一个新创造是什么?
杨澜：我也很好奇，我昨天和马未都都做一个访问，因为王世襄老人去世了，我们在做一个采访。收藏就是一个缩影，你一件件都收到你的怀里，其实你一件都留不住，最后还要散出去。所以，收和散我们不能控制，而因为你的聚在中间产生了研究、文化和新的东西产生，我觉得这个收就是有价值的，不然仅仅是占有了这些东西。所以，他给我一个启示，就是他30岁以前他一直以为他会从事文学，他从来没有想到过会进入收藏。所以，我认为人生就是一个谜，你要抱着好奇心，不能觉得我只能做什么，而是想到什么就去做。
袁岳：危机的时候你们革命了，那么危机过去了是不是男人又回到了以前那么简单?
夏华：我昨天听了论坛，我觉得马云的话真的挺好，我觉得所有的企业家对于危机的思考，今天的快乐都是源自于我们又恢复了昨天的繁荣，而不是去思考怎样的突破。
任何一个大事件终究都会过去，最重要的是这件事给你们留下了什么对于未来有价值的核心观点。如果我们在这样的时候以这样的方式度过，其实2009年我总跟我的员工说特别窃喜，大家很艰难的时候，我们创造了这么多年没有的完美曲线。如果真思考未来的时候，我觉得不可能回到昨天，是因为你已经站在一个更高的基点上，这个更高的基点，可能会让我们有更多突破的思考。
袁岳：请李倩玲给我们推荐一本既适合家庭管理，也适合企业管理的关于领导力的书是什么?
李倩玲：《执行力》。
袁岳：为什么推荐这本书?
李倩玲：我认为做领导有通盘概念的东西，如果没有自己亲历亲为，在个性的过程当中可能会有障碍。我看了这么多年，我认为那本书对于我的影响是最大的。
袁岳：其实我们大陆的学生，都有在中学开始学一样东西，叫做唯物辩证法，有一个两点论很有意思。如果你光看一点，最后事一定搞不好，还有一个是否定之否定，你不能老觉得自己的做法是对的。还有第三个东西叫做螺旋式上升。今天的粉红领导力，如果是光粉红，没有我这个绿叶，就是粉红白红了。所以，男性领导力和女性领导力是相互依存的，否定之否定，当我们都有自觉的否定之否定的时候，我们可以共同达到第三个境界螺旋式的上升，每一个周期总是比前一个周期做得好一点，总是处在改良和进步之中。谢谢大家!
