和讯消息 在第四届夏季达沃斯论坛上,气候组织大中华区总裁吴昌华女士接受和讯网独家访问时表示,低碳经济在世界范围内已成主流。

　　和讯网:大家好,这里是2010年天津达沃斯系列访谈节目,今天我为大家邀请到了嘉宾是气候组织大中华区总裁吴昌华女士,吴女士您好。

　　吴昌华:您好!

　　和讯网:欢迎您来到和讯做客。

　　吴昌华:谢谢。

　　和讯网:我们今天想谈的话题是有关于今天的会议,您今天参加了几个有关气候能源的会议,您总体感想是什么？

　　吴昌华:这次夏季达沃斯的主题基本是把经济增长跟可持续发展两个东西连在一起。也就是说我们世界需要复苏,需要经济上的繁荣。但是要实现这种繁荣和经济增长一定要建立在可持续发展基础之上,所以这个主题本身就可以确定,在这三天会议当中会有很多内容会涉及到跟能源、环境、绿色、低碳这些行业相关的东西。昨天是第一天,其实达沃斯进程是前天晚上就开始了,因为前天晚上是世界经济论坛从几年前开始设立的一个项目叫技术先锋奖。也就是对先进技术创新,新的研发这种新的技术有一个评奖。我今年是在2011年世界经济论坛技术先锋奖的评委当中参加是清洁技术这部分,所以星期天晚上是有一个发奖的晚宴,这是我第一场去参加这个。原来是读这些材料,评完了以后,的确有人得奖了,还见到面了,很有意思的现象。

　　昨天是第一天上午主持是一个工作空间,做的是绿色工业化,很多参加达沃斯人一个热身赛,就是预热。其实意味着快速工业化怎么去绿色,绿化整个的过程,牵扯到很多内容。所以对很多人来讲知识信息了解的不是很清楚,通过三个半小时的工作空间,大家相互交流,相互这种思想的碰撞。所以很多人可以积极地参加,做好准备参加从昨天下午到明天一系列具体内容上,行业上这种讨论。昨天下午主持了一场闭门会议,是关于能源基础设施未来发展需求和投资的机会。基本上中国前人大副委员长成思危先生,再加上全球顶级公司的CEO,这是一个关着门的会议,很有意思,大家面对面坐很近,相互一种交流。那么昨天晚上是参加普华永道和世界经济论坛一场晚宴。晚宴《纽约时报》托马斯弗里德曼先生来了,他主持一个单元,我主持三个单元之一,这里面更多是讲中国,尤其讲中国在这么强大这种对绿色追求过程当中,发展过程中潜在对世界的影响。当然更主要的影响是积极的影响不是负面的影响。

　　今天早晨参加万钢部长和加拿大工业部长一起对话,参加对象更多是年轻的科学家,年轻这种先锋,新领军人物还有这种技术先锋。之后我去参加了一场关于中国创新,就中国自己的企业创新非常有意思的工作空间,也是三个多小时。那么下午参加了一场是关于水资源这种管理,这个过程当中,其实水一个非常重要的问题。水比起很多资源来讲与人类是最密切的东西,但是目前可能大家一种共识,在全球范围之内,尤其在亚洲这个地区更是如此。其实水资源无论是污染也好,短缺也好,资源管理也好其实做的非常不够,重视不够。潜在的可能会出现一些重大的危机,因为世界经济论坛是一个企业精英论坛了,这里面企业界在思考,他们应该怎么积极去扮演一个角色,企业肯定要盈利的。面如何解决水资源管理过程当中,及时捕捉到有用的商机,这是谈的很重要的论点。在这个过程当中其实一个重要的产出,尤其是在中国如何把企业界、商界凝聚起来,尤其跟水资源相关的用水也好,水服务业也好纳入在一起建立一个平台,让他们发挥更重要的角色,跟政府一起去更好把中国水资源管好,这是一个非常强烈的愿望。原则上,我也同意,我帮着去探索,从NGO的角度做一个桥梁的作用。下午就是采访,明天还有两个主题,明天一个关于碳的捕获和封存问题,第二个是关于季候变化投融资机制问题。

　　和讯网:我们刚才听您谈了这么多,发现一个问题,碳还有气候变化涉及到很多企业行业和领域。我们能更深入接触到老百姓,让他们知道我们要慎重对待水资源的问题？

　　吴昌华:其实在过去一些年当中随着整个环境意识的提高,国家也很重视,包括NGO圈里面很多人也在做很多事情。水这个东西不需要讲那么多,大家都知道,我可以几天不吃饭没事,水要是几天不喝下来就有生命危险了。所以我不觉得很难跟老百姓讲你要关注水的问题,老百姓会说我就不管水的问题,你每天要用喝水,你用水,每天生活当中要用的。

　　和讯网:那水涨价的话,老百姓就会反映多一些。

　　吴昌华:但这是一个过程,这个过程在哪里？这个需要大家去理解。其实水已经变成一个制约性的资源,稀缺的资源。由于我们污染,中国本身整体是一个缺水的国家,尤其北方来讲,北方地区缺水非常严重的。我们还污染,真正能够用的水是越来越少了,那么这种情况之下,当然有技术说水污染了,我去治理,我去处理水这东西,都是要增加成本的。那么这种情况之下,那你人需要用水的,那人用资源你就要付出成本,你要付价的。就是资源有价的,而不是一种随便可以用,挥之即去、招之即来的东西。如果大家今天不足够的重视,还是任意去浪费水资源的话,我相信这个资源是越来越紧缺,它紧缺一个结果是水越来越贵,那么人付出的代价是越来越大,这是一个恶性的循环,肯定是这样上去的。但是如果今天大家开始重视水,尽量去节约,尽量减少污染,那么可以用的水反而多一些,那么这里面人付出的代价就少一些。

　　和讯网:还有一个问题涉及到气候变化的,发现有机构和组织申请提议每年每个国家上交1千亿美元,您认为这个是否合理可行,还是说远远不够？

　　吴昌华:我觉得是这样的,你去倡议从一些机构角度来讲去提一些数字是可以提的,也不是说不可以提。但是更重要的是说,这钱给谁,怎么用？这钱要真正用好了,人来管的,机制管的。如果仅仅说你要拿多少钱这东西,我觉得还是想有点简单了,到底需要多少钱？可能他说那个数都不够的。更重要的是说我们要干嘛,怎么用这个钱,谁来把这个钱真正保证用到。其实国际经验当中,现在气候变化的问题,管理其他一些环境污染国际公约当中都有,世界银行下面GEF,全球环境基金的设立就是为了公约拿出钱来去用,去花钱,去治理这个问题。但这个过程当中有很多教训,这钱怎么花的,都有效吗？它有成功也有失败的东西。所以我觉得就回到气候变化问题,关于资金这部分,它不是这么简单的事情,当然这里面有责任和义务的问题,说发达国家肯定要拿出钱来要帮发展中国家尤其是非常贫困的发展中国家去应对气候变化,去帮助他能力这部分,这是应该的。当然这里面国际社会也会说,首先你承诺了,哥本哈根去年12月的时候发达国家也承诺说,我三年拿出一部分钱,然后到2020年短期和长期资金资助的问题,肯定要建立相应的机构来管理好这个钱,然后这个钱怎么去用起来。但是我就想气候变化问题不是这么简单的问题,气候变化问题是每人都身在其中的问题,我们每个人来到这个世界上,就消耗能源,就是肇事者之一。这是共同的问题要解决的话,这是我们每个人共同的责任。这样一来就落实到每一个人,每一个企业、每一个政府,无论是地方政府,国家一级政府希望在决策的过程当中都要把这些因素纳入到他的决策统一统筹规划当中,真正把这事管理起来,尽量减少碳的排放,从而真正减缓人类目前极端天气这么频繁的发生,经济和生命的损失。

　　和讯网:那您觉得社会气候变化对我们现在生活,社会经济影响到底是个什么样的程度？

　　吴昌华:这么去看,气候变化在发生已经是不可争辩的事实。它不是现在说我们做一件事情我们可以预防,我们现在做的很多事情,为什么要节能？要减排,更多是减缓这种加剧的进程,让它别那么剧烈,尽量慢慢减下来,又需要时间。所以在这个层次上,就是长期的事。

　　和讯网:它发展到什么程度了？

　　吴昌华:目前极端天气这么频繁地发生,也很难说,这次洪水、洪涝就是因为气候变化,在科学上很难划出这么严格的定义,现在气候变化所体现,科学家已经在研究过程当中,观测这些年出现的规律,由于全球气温的升高,温室气体浓度在大气层当中越来越多,浓度越来越升高,这样一来全球气温升高,升高的结果是带动整个地球自然界当中极端天气,洋流、气流变化的发生,体现在一点非常重要就是极端天气发生的频率越来越多,影响的程度越来越恶劣。当然还有沿海海平面的上升,中国也许现在可能感受不是很深,因为更多是珠三角、长三角风险最大的,那么其他很多岛屿的国家,马尔代夫为什么说总统带着执行团队上海底下开会呢？他为了去发出一个非常强烈的声音。按照科学界的预测这样下去马尔代夫整个国家再过去几十年就没了,你想连自己的家园,在地球上你都没有生存的地方,人不可能变成鱼水底下生存,其实这些影响大家都感受到的。

　　和讯网:那您这两天参加达沃斯会议,有没有让您某些思想突然迸发一些新的想法？

　　吴昌华:也很难这么讲,但还是觉得比较振奋。由于在这个大的主题,经济发展和可持续之间,在可持续当中去追求经济发展这种大的主题之下,大家都在谈各种各样的解决方案,包括技术,政策、资金、市场。所以你有一种感觉,它已经在主流化。不仅中国说我现在经济和产业转型我要低碳,其实非常重要在全球范围之内也被主流化。而且还有一点我觉得值得欣慰的是,夏季达沃斯在中国开,是有他的特殊意义,而且意义当中非常重要的一点,我们可以凝聚这么多国际资源,技术公司和资金。首先现在兴趣他们有了,当然这里面有一些公司在中国已经有他的市场,有他的业务,还有众多的企业人还没有进来,大家都看好感觉到振奋,中国政府这么努力,这么承诺在这条路上走下去,一个清洁、低碳、高效这样未来道路上走下去,大家都看好机会,这样一来对中国来讲是一个莫大的机会。大家都觉得资源紧缺,资金和技术制约的情况之下,这可能对中国来讲是一个便利,我们如果要有人有智慧把它整合起来,充分利用到中国要实现低碳,绿色未来当中,整个路程当中,我觉得中国要做好这件事。

　　和讯网:非常感谢吴总裁,我们今天的访谈就只能先到这里了,因为时间的关系,谢谢您下次来和讯做访谈。谢谢。

　　吴昌华:谢谢。