主持人：其实梁总把题引到我们要做的选择题，我们刚才讲的怎么跨界，我们下面讲的是你的边界在哪里？你怎么面对别人侵入你的边界？这一题作为选答题。

汪潮涌：90%的公司要专注于企业，在商学院里大家专注什么企业，核心竞争力，核心产品等等，也有一些成功的例子，就是多元化的企业成功的例子，比如说通用电气，它就是产融结合，在很多的领域都涉及，是一个很成功的企业。

我觉得复星在多元化方面做的很成功，作为投资机构来讲，我们天生下来就是跨界的，因为我们要投不同的行业，在不同的行业里，寻找自己的目标企业，同时在自己投资团队里，要培养有跨界，或者是横段学科的知识，和判断能力的团队。

像我们来讲，作为一个投资机构，我觉得我们投资的五大领域，这五大领域看似是不同的领域和不同的行业，但是归根到底是满足人的需求，比如以一个人作为主体，那么我的头是天地，高科技、互联网、信息带的移动互联网、大数据云计算等等，知识和科技含量比较高，这是一个方面。两只脚，一个是高端消费，一个是高端服务。两只手，一个是医药健康，一个是新能源环保。作为一个人的需求来讲，消费和服务是不言而喻的，肯定是需要的，关键就是你需要的服务，是否有品牌，是否有规模？所以我们选择投资目标时，我们从这些方面去选择，有品牌的消费品，有规模的、有品质的高端服务。

作为人来讲，对健康，生活的质量的需求，健康医药、医疗，尤其是中国社会的老龄化，催生了这种需求。还有一块就是人居环境，新能源环保，这是跟你生存的环境相关的，所以有时候我们五条聚在一起，其实是满足健康的，有生活品质和生活追求的人的需求。所以我们以此组合我们五条投资产业。

主持人：我们在现在讨论更多的集中的跨界，没有到跨界创新去，虽然这是一个选择题，但是我想问小川，你最怕别人做什么来突破你的边界？

王小川：其实刚才这个问题，你问到了一个，我想否认的地方，就是我认为这个地方只有进攻，没有防守，去年我们讲到，面对这种创新的话题时，面对变革时，我们先分成两部，一个是怎么进攻，一个是怎么防守，但是这次我们没有讲怎么攻占这个市场，你在防守时，我觉得没有什么逻辑在里面，所以我们能够看到的视角，我们能够看到的地方，怎么样让我反过来促进我的进攻，所以我没有担心过别人走到我的位置里去，本来互联网代表了一个野蛮进攻的位置，所以我觉得要有一个目标去前进。

主持人：谢谢，进攻就是最好的创新。

孙为民：其实关于跨界的边界问题，实际上有没有边界呢，是有边界的，这个边界是在企业家自己的头脑里，是在企业家自身的境界里，如果说你自己这样的一个追求，或者说是目标是没有跨越式的话，我想你可能就没有这种更大的突破，我觉得这方面是更加重要的东西。

主持人：因为时间的关系，我们进入最后一题，就是判断题，每一位企业家做一个判断，然后简单的陈述你作出这个判断的理由，我们的题目是，没有边界的企业，会走的更远？还是会摔得更惨？

孙为民：我觉得当一个行业处于平稳状态时，有边界是好的，你知道自己的问题在什么地方，不要乱想，比如说金融，现在金融的利率和税率的市场化，会彻底的颠覆你原来毛利率，如果还是按照原来的轨道走，就会害死你。

另外客户的使用习惯不一样了，他习惯线上支付，你还在大肆的开网点，就离客户越来越远。所以说如果这个行业和区域是稳定时，我觉得逆转住你自己的领地，你就能干得更好，当行业出现变局性变化的时候，还是要学习自己把自己整死，要不你就整墙，否则就是别人把你整死了。

汪潮涌：我觉得没有边界的企业，未来的发展规模会更大，尤其是在自己的目标市场里受到的局限很大，如果他所处的行业本身就很小，或者说目标市场很小，他必须要突破自己的边界。比如说香港十大家族里，基本上都是多元化的经营，因为香港的市场只有600多万人口，每个行业做不大，必须要多元化。

其实在中国我们最大的优势是在13人口巨大的消费市场，可以在一个领域里深根细做做的很大，但是你的竞争威胁来自于技术变革时，你必须要突破边界，比如说现在的移动互联网对传统互联网的PC影响是巨大的，必须要做突破，像最近百度做的一些动作。

关于创新来讲，突破边界的创新人才，往往他的爆发力是最大的，比如说莫里克现在做人类进入太空的探索，所以说没有边界的变革性的创新，可能是对人类贡献最大的，也可能是对企业，对他未来企业价值的贡献是最大的。

主持人：汪潮涌的意思就是跨界本身就是一种多元化，那么跨界的创新，才是能够对人类创新的价值。

王小川：刚才我们也说了，跨界是做一些你不懂的事情，在这样的情况下，一定有这样的失败率，可能成功，可能失败，刚才听到这个问题的时候，我把它翻译成类似的问题，就是买彩票你能发财还是会破产？这个结果一定都可能的，所以这本身就是跨界创新之后带来的风险，但是我们要看清方向，是否跟你原有的经验结合，另外要突破的地方就是，我们是否能把原有的文化做一些颠覆和突破？因为之前的成功，可能就是你之后做一些事情的负担，原来的做事方法不一定实用了。

第二个是在承担创新跨界的人，你不是做原有事情的事情，怎样合理的分配利益和期望的管理，搜狐虽然只局限在公司里，但是同时做了好几个类似于媒电的事情，现在有搜狗做技术产品，包括输入法到搜索引擎技术性的公司，再到视频，也到了相对另外的一个领域，这里我们确实有非常多的体会，因此就是跟类似买彩票一样的，只不过是技术活。

主持人：当然这种跨界创新不是盲目，是基于原有文化基因的基础上做，顺势而为的创新。

艾欣：我今天听到了两个案例，一个是我对复星比较了解，他们把边界扩大到了全球，他们变成了投资型的企业，从国内的市场走向了全球的市场，从去年到今年，我经历过他们在全球市场的并购，所以我觉得这个是没有边界的。

第二，再就是东方园林的项目，他们现在做城市系统，我觉得这个边界是没有的，是别人侵占不了的，是需要自己扩展的，并且是无限的。

孙为民：有时候跨界的问题，不是企业想跨界和不想跨界的问题，我觉得这样理解，如果一个企业放在两三年，三五年的时间里，他频繁的跨界，他肯定是一事无成的事情。但是一个企业放在二三十年的时间里，这个企业还没有跨界的话，这个企业一定只是一个作坊。

梁信军：我觉得我现在是跟着未来的动力去走。

主持人：因为刚才简单的讨论，都是说我们从企业的角度，怎么去跨界创新，怎么实现跨界创新，怎么看待跨界创新，我作为一个消费者来看，其实我们希望跨界创新更多一些，企业的跨界创新，带来的肯定是我们对于我们未来生活的一种无限的想象，我想用马云的话结束我们这场主题论坛的讨论，马云说：“如果他们不愿意改变，我们该去改变它”，谢谢，谢谢各位嘉宾参与讨论！

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