口述_王兴   采访整理_本刊记者  邹玲   编辑_萧三匝  插画_福先森

我在商业上的启蒙，主要来自于小时候看的很多企业家的传记。

我印象深刻的几个企业家，是李·艾柯卡，还有松下幸之助、三洋井植。日本的企业家在管理思想上都很有见地。还有布隆伯格、富兰克林这些人的自传，我都觉得很牛。相比于国内的企业家，他们的管理思想更成体系。

坦白来说，中国的企业家有很多做得很好的，但从管理思想上来看，还是跟国外的相距甚远，中国本土原创的东西还是少。中国企业家群体在管理上面的成就，我觉得跟老外比有差别。比如稻盛和夫在几个不同行业都干到了世界五百强，那是一个高度，中国可能还没人到达稻盛和夫的高度。实事求是来讲，王石很牛，张瑞敏很牛，但可能跟稻盛和夫还是有差别的。这是从企业家层面来讲，你要说管理科学上面，还是没有人能到德鲁克这个程度，这个还是得承认，差得远。

我跟中国这些第一代的企业家也有不少交流。去年跟着“未来之星俱乐部”去与张瑞敏交流过。我觉得参观是一个很好的学习办法，所以去年去青岛参观过海尔，去深圳参观过万科，去密云那边看过朱新礼的公司。他们跟我交流最多的是传统企业怎么转型去做互联网、O2O，这是大家普遍关心的事。有趣的是，几乎所有人都会问我什么是“互联网思维”？而我一直身在互联网行业中，也不明白这个词究竟是什么含义。我一直在互联网这个框里，从来没有跳出来，但我不喜欢“互联网思维”这个词，我不觉得最根本、最深刻的商业逻辑被打翻了，商业本质上发生了根本性的变化。但可以明显感觉到的是，互联网的边界被打破了，不光是互联网内部各个企业的边界已经瓦解，现在是互联网外的边界也被打破了。

但最终判断一个企业好不好，跟时间长短没有关系。万科之所以牛，不是因为它是1984年成立的，是因为它是中国最大的住宅建设商，而且很多人对它的服务很满意。还有很多1984年成立的小公司，但它们依然不牛。

对一个企业家来说，最大的难题还是如何去顺应这个时代。人最重要的还是走在正确的路上，如果非要说时势造英雄还是英雄造时势，中国还是处于一个时势造英雄的时代。

邹玲 lingzou@iceo.com.cn