这是因为，领导者本质上是行动者。他们花很少的时间思考，他们通过行动思考。我在一本书中说过，创造者，也就是间接领导者，花90%的时间思考，花10%的时间确保自己不发疯；直接领导者花90%的时间行动，和其他人一起做事，只花10%的时间抽身而出。

我曾经对克林顿很不满意，因为他好像从不独处。后来我认识到，他独处的方式就是跟其他人在一起。

刘澜：大卫·格根（David Gergen）这样写过：克林顿非常聪明，他知道其他人想要什么，知道你想要什么，他想要什么，她想要什么，但是他一直不知道自己想要什么。

加德纳：在我的一本书中，我说过：克林顿是个讲故事的高手。他讲的故事非常精彩。但是他讲了太多的故事，人们不清楚他究竟相信哪一个。

刘澜：在企业界，情感智力（情商）的理论比多元智力更为流行。我的理解是情商就是你的体系中的人际智力和自我认知智力加在一起。我这么理解正确吗？

加德纳：戈尔曼（Daniel Goleman）和我的思想都在演进。例如，他不久前的一本书叫《社交智力》，那基本上就是人际智力。所以，在2007年的时候，他在做他1995年的时候所没有做的区分。

他说情感智力是理解自己和理解他人，这我同意。我们彼此关系很友好，但是有分歧的地方是，我认为他应该谈论智力本身，而不是智力是用于好的或是坏的目的。他所写的情感智力，把它是什么和它应该是什么合在了一起。他把我们所说的描述（description）和处方（prescription）混淆在了一起。

领导者激励“卓越工作”

加德纳：我常说，智力是一回事，你怎么用它呢？我最近的“卓越工作”项目是关于把智力用于一个积极的目的。我希望“卓越工作”的思想能够在中国被了解。我会告诉你为什么。

卓越工作项目始于1994年，有一段时间了。我们三个心理学家感觉，美国被市场是做任何事的最好方式这样一个观念所转变、所损害了。人们觉得政府是坏的，市场是好的。我们尤其对法律、医学和新闻这些专门职业（Profession，在英语中指律师、医生、会计师等这些拥有独立操守、专门行规和执业资格的职业）感兴趣，因为在利润决定一切的时候，它们的生存遇到了困难。

当时我没有想到过会计或者审计。但是在2000年，事情很清楚了，审计员是可以收买的，你想要什么数字，他们就给你什么数字。

刘澜：安达信。

霍华德：对。因此，他们说自己是一个专门职业是不准确的，是个假相。

在2008年，没有管制的市场的所有成本都冒出来了。这些成本大多数发生在美国和一些穷国，但是很快就会蔓延得无处不在。

在中国你们有三种思想。你们有儒家传统，历史达数千年；你们有中国特色的马克思主义，有八十年的历史；还有20世纪80年代以来的中国式的资本主义和市场制度。这三种思想并没有完全地、彼此协同地发挥作用，因此现在你们生活在一个实现“卓越工作”的三个条件—出色、投入、操守—的真空中。

毒牛奶就是这样一种困境。如果是一个有操守的社会，人们不会在牛奶中下毒，因为他们会担心别人会怎么对待自己。人们不会在牛奶中下毒，因为他们会想到自己的责任。操守是作为工人或者经理人的责任。

刘澜：因为你的研究跨越许多领域，我决定专注在领导力上。不过我的确有一个关于领导力和“卓越工作”的关系的问题。关于“卓越工作”，你指做得出色的、令人投入的以及有操守的工作。在一个组织中，领导者的工作就是创造和激励“卓越工作”，不是吗？

加德纳：当然。最好的激励方式就是身体力行，以及选择那些你用不着使劲去把他们培训成那样的人。当然，说起来容易做起来难。这里有本20世纪90年代的商业图书，其中赞美的人现在常常是在监狱里。

所以，谈论操守要比身体力行和择人而用要难得多。最难的是说：“你很棒，但是这里不适合你，因为你的理解不对。”

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