和讯消息 6月27日,欧美同学会2010北京论坛暨第五届中国留学生回国创业与发展论坛在京举办,论坛期间,上海金融学院院长陆红军接受和讯网专访,陆红军认为中国地方政府融资平台问题,不容易演变成中国式债务危机。
1.地方融资平台不容易演变成中国式债务危机
和讯网:您对地方融资平台有没有一些看法？有一种观点,中国地方政府融资平台问题,如果得不到很好的解决,会不会演变成中国式债务危机,到目前为止希腊一直延续着,甚至波及到中国,会不会对中国有影响？
陆红军:我觉得地方融资平台确实是现在大家所关注的,这在中国还比较不容易成为一个整体的政府债务危机。首先从体制上说,我们国家的政体是两级政府、三级管理,中央政府、地方政府,三级管理到县域经济。现在大量的地方债务,据我所了解,主要集中在二线、三线城市,
可能在一些地方的中心城市,比如某一个省的省会或者比省会级别低一点的城市,赤字不能过高,但是因为中国的政体是中央集权制的,我感觉到这个问题一旦发现,中央政府会采取一些措施,来弥补防止出现这样的格局。这方面,中央政府的能力是有的,现在已经发现问题,就说明国家有信心。
和讯网:日前国务院已经出台了一个关于加强地方政府融资平台规范的通知,要求地方要对融资平台的公司债务进行全面的规范、清理,如果参与清理的话,因为地方也有很多问题,会存在很多的障碍。
陆红军:比如还债的主体现在都是找不到责任人,如果成立一家投资公司建立一个投资平台,都是政府出面,也按照法律体制建立,将来是政府的责任,还是这家公司的责任,公司自己来说应该是公司董事会承担法律责任,但是公司注册资金是政府筹措的,又不是真正意义上的企业公司自己的行为。一旦形成不良资产,如果说政府买单,是纳税人的钱,你对经营主体的责任就没有明确,还是政府的。第二这种体制对市场来说,如果一家企业做好了,应该奖励它,做不好破产该怎么处理。到现在,是政府买单,变成一个政策性的措施。一是本身债务问题的程度,政府会控制,但是要从地方平台延伸出来这些企业来说就是一个新的挑战了。
和讯网:我看到一个报道,地方政府大约有1/3土地收入被用来偿还地方融资平台的债务,这是地方政府对土地财政依赖的原因,正因为这个原因,国家针对房地产市场的调控,往往由于地方政府的调控落实不到位,而达不到预期的效果。
陆红军:这个问题,我看到一些数据,比如杭州财政收入70%来自于土地收入。反正这个数字是很高的,像上海是40%,不算太高,但是有一些发达的城市依然很高,这种就是问题。政府的职能、政策、财政体系都要转型,土地上的收入越来越少,要有其他的税收或者其他的财务收入,这就逼着你改变。
和讯网:欧洲出现这种危机,会不会引发全球经济的二次探底,对中国有没有什么影响？
陆红军:我们心中都有担心的,全世界都很担忧就是会不会二次探底。其实谁也不能给结论,是说有或者说可能没有。但是我们现在能做的什么？我觉得关键就是需要坚持改革。
和讯网:坚持改革是改什么呢？
陆红军:就是你现在整个经济方面的结构性调整转型,就是必然要解决的。但是往往每一次危机出来了,大家希望改革金融体系,改革新的体系,制度新的变化。当然每次危机稍微有些好转了,就停止了,这是很危险的,必须要坚持把改革做完才能防止下一次。那么,现在也有人预测说,可能5年到10年以后,可能全球还会发生更加严重的危机,这个人是罗杰斯,他认为5年10年以后更严重的危机可能会是整个金融体系全
部毁掉,他是这么说的,我认为是有可能,为什么呢？美国财政部长称,在美国次贷危机最危险的时候,他认为他的功劳是避免了一次美国经济的崩溃。
那么改革彻底不彻底现在关键,第一就是监管体系,现在美国国会是很明确的,通过最新的《监管法》,基本上按照奥巴马90%的思路,他里面有几条。一个是扩大中央银行的权利,给美联储特别大金融监管权利。第二建立一个金融消费保护属,对各种金融产品,不能伤害老百姓,这
里也控制。第三个最核心的,就是金融业的高管薪酬。现在问题,你做的越多,你的新产品增殖化,增殖化再卖到保险公司,保险公司再卖到投资人,你做的业绩越多,你就拿的越多,所以这个初期的东西有多少,多少人跟他没关系？那么这个体制次级危机以后还是在出现。就是1933年当美国叫分业经营法出来,就是要求你银行做自己的业务,就是信贷业务,不让你去做投资银行,分开的,叫分业经营。就像我们现在保险公司跟我们商业银行做的产品是不一样的。现在也改革了,商业银行也在做金融产品。这时1999年克林顿通过了一个法叫美国金融法,他的法要点是打破了以前分业经营,所以像花旗就是一个综合性的,全功能,他也做投资。问题像花旗银行他不像雷曼倒下,因为花旗有吸收存款的银行,他也做投资,他有银行做支撑。万一投资坏帐了,他们有银行。雷曼兄弟没有银行,你做坏了以后,你只能倒闭,政府不能给你买单。所以1999年克林顿做了这样一个做法,现在是混业经营。次贷危机刚才我讲了,你把信贷产品交投行打包衍生品了,再加上保险,混业经营就比较危险,所以这次等于又把前面克林顿的东西否定掉了,到现在10年。因为你们对这个法案没有那么多细节去了解,但是我告诉你一个思路,就是这样否定。这样一来以后,我们现在面临整个金融体系改的很厉害,所以你要去适应你原来商业银行模式,可能搞了一些的管理的平台,搞了很多产品,发现产品技术都要改进。
2.上海国际金融中心的目标是最终建成全球的全球金融中心
和讯网:上海要建成国际金融中心的目标,在设计上是特立独行的还是效仿哪个国家或地区,像东京、伦敦、纽约还是香港？对带动金融业起到什么作用？
陆红军:我们建立的上海国际金融中心,首先是上海,然后是国际。我觉得上海跟香港金融中心的区别在于定位。伦敦、纽约是一个世界级的会议中心,从历史上来看,伦敦金融中心是英国的资本市场和英镑确立地位以后就自然成为一个金融中心。它在建筑风格方面、整个空间的设
计、金融风格比较符合英国的国情。比如它非常全球化,其他地区的人过去可以置业,全部私有化的,发挥保护个人的财产,生活设施上全球化,所以个人在那儿也没有什么大的障碍。近几年为了增强它的竞争力,税务开始给优惠,这个金融中心是这样一种特色。
陆红军:现在在欧洲,真正的金融中心,一是在欧洲,在比利时的布鲁塞尔,二是德国的法兰克福,现在地位也在淡化。这个金融中心现在的特点是在欧洲,但不是欧盟,它在欧盟中的发言权大概只占10%左右,英镑现在是全流通的货币,美元下来就是欧元。现在欧元区债务危机之后,影响到欧元,这个货币体系出了问题。
陆红军:美国也是同样,美元现在也开始被削弱,但是还是主宰全球的主导货币,这两个中心一方面是目前排名最前面的,也是全球化的国际金融中心,因为金融中心有全球性、地区性,相应的说它还是最强的。
