朱敏做客VC人生(韩连巍 摄)

　　5月28日消息，赛伯乐创业投资管理咨询有限公司(下称“赛伯乐”)董事长朱敏在杭州参加阿里巴巴集团组织的“互联网创新项目投融资峰会”时，做客新浪VC人生，就其投资策略、关注领域以及其个人颇具传奇色彩的创业与投资经历展开探讨。

　　赛伯乐由朱敏与美国NEA于2005年各投入50%资金成立，第一期融资1亿美元。目前，赛伯乐已在中国直接投资和关联投资几十家企业和创业家，有的已成功赴美上市；有的公司价值年增十倍以上并即将上市。

　　嘉宾简历：

　　朱敏，原籍浙江宁波，1984年从浙江大学工业管理系硕士毕业并作为第一批国家公派留学生到美国斯坦福大学深造。上世纪90年代，朱敏在硅谷创业，1991年创办Future Labs公司，后以1300万美金出售；1996年创办WebEx公司(美国网迅)，WebEx于2000年在纳斯达克上市。2007年3月，WebEx被思科以32亿美金现金溢价收购。

　　在硅谷创业获得巨大成功后，朱敏开始涉足投资领域。2004年，他作为美国早期风险投资商NEA公司在中国唯一投资合作人，帮助NEA成功投资中芯国际、展讯科技、红孩子等企业，奠定了NEA在中国投资基础。2005年，朱敏回国创办赛伯乐创业投资管理咨询有限公司，致力于帮助创新创业者共同成长与发展。

　　精彩观点：

　　- 目前中国VC三分天下，国际大VC、海归VC与本土VC。将来最大的天下是海归和我们中国本土的VC，更多的结合在一起，形成中国本土VC为主流这样的投资环境。我这个平台希望做成一个海归和本土两种人合作，紧密的联系在一起，这是一个很大的挑战。

　　- 那些被骗的经历，我有思想准备，当交了学费。我有钱，学费交得起，但我年纪比人家大，所以我要赶快学，不能慢慢学。我不能是学费的最优化，我要的是时间的最优化，我给自己定的时间是三年。

　　- 我把创业板比喻成纳斯达克，我纳斯达克看得多了，真正的纳斯达克里面，股票有流动性的公司，基本上五亿美金以上的公司。我有一个担忧，现在很多人都把企业包装成到创业板上市，中小板不合格的那种，我希望他们不要这样。

　　“本土海归派”将主导VC未来

　　主持人马全智：朱总您的故事比谁都多。3年前，你带着要帮助中国年轻人的想法回到中国，与NEA各投50%成立赛伯乐。当时衡量过做VC的风险么，有没有别的选择？

　　朱敏：当时肯定有更好的选择，当时很多全球最著名的投资公司，希望我出来做他们主要的合伙人来做这个事情，我这个都没有想，我最想就是想孵化一批企业，情愿稍微钱少一点，但是摸索出中国自己一条路来，真正的对中国的企业的成长有帮助。因为NEA跟我的关系比较牢，所以当时那段时间，我也帮他们，他也帮我们，两家互相帮助开始起来。基本上我们赛伯乐慢慢更独立做这个事情了，后面的话有很多大的基金跟在我们后面，投资到我们这个正规的资金里面，慢慢的走上轨道。

　　主持人：不愿意给别人打工，宁愿自己干，这个想法是一直就有，还是中间受到过一些什么事情的启发？

　　朱敏：开头的时候有开始两个做法，一个是靠着两个比较大的VC，慢慢做点事情然后退休。在中国我当时的目标是三年以后每年做一家上市企业，这样的目标，比较适合早期培养起来，所以我进的项目都是第一个进去的项目。

　　第二个我也做了比较大规模的投资公司，这样的话，我是不是可以做这个我也比较担心。我到底来中国有一个熟悉的过程。第二个我的年纪也不应该这样做的，但是随着做起来以后，随着团队的加大，还有随着我跟国际大VC的打交道，我越来越认识到，中国需要自己的VC，不管你是国外回来的，不管你是本土的，将来的话，我认为是三分天下。

　　第一类是国际大VC，像KP也好，包括红杉也好，包括NEA也好这种的话，他们也会在中国有一定的成功，就是跟中国的三分天下。第二类是海归回来为主在中国做的，本土的海归VC，比如说我的好朋友北极光也好，另外的好朋友做的金融资本也好，包括我们赛伯乐。第三类就是本土的，完全纯本土的，在来的过程中，我认为他们也会成功的。

　　将来最大的天下是海归和我们中国本土的VC，更多的结合在一起，形成中国本土VC为主流的这样的投资环境。这是很正常的，每一个国家的VC与房地产都是非常本土化的东西，因为都要跟人打交道，在中国还要很多更政府部门打交道，所以我越来越认识到朝着这个方向走。

　　第二个是规模化的问题，当时是规模比较小的，现在看来，规模越来越大了，为什么大起来了呢？后面好多团队的人加入进来，很多的背景都是企业运作的背景。比如说现在方正的老总，TCL的老总，等等非常资深的老总都是做过上市公司的人进来。所以我有责任作出一个平台，希望我在三到五年能够作出一个很好的平台，让这些人能够在这里面发挥，而且我这个平台希望做成一个海归和本土两种人合作，紧密的联系在一起，这是我的挑战，又是最国际化，又是最本土的。海归回来不够本地化，本地人不够国际化，我只能搭建一个平台，这两种人融合起来，这是我的一个举措了。

　　还有一个我希望创建一个合伙人公司出来，而不是以我朱敏为主的。而是一个合伙人的公司的出台，创投最大的两个关键词，一个是崇尚创业精神，这个是非常要紧的，创业讲跟创业者崇敬是非常关键的，这时这个创业者只有一个人，一个公司，他是非常幼稚的，但是你要非常钦佩，这是非常需要勇气的。第二个真正的伙伴关系，利益共享的平台出来，这个平台里面能够无限的成长，这些才能真正做大。我很希望我有这个责任，能够搭建一个平台，这个对我来说比较乐意的，虽然很累。这个平台是有规模的，至少是10亿美金的规模，相当于一百亿人民币的资金规模，让很多人共享利益。我希望更能投入非盈利的浙大博士生研究院等等这里面去。

朱敏做客VC人生

　　回国被骗经历当交学费

　　主持人：你刚提到，海归派与本土VC结合的力量，将是未来中国VC市场发展的中坚力量，这点你已看的方向也很清楚。我想起你刚回国做VC的时候，当时可能因为实际环境太复杂，你还曾多次上当受骗，当时有没有打退堂鼓呢？

　　朱敏：没有，我认为应该付学费的。因为当时我有思想准备，因为我有钱，我学费交得起，我没有的一点就是我年纪比人家大，所以我要赶快学，我不能慢慢学。我不能是学费的最优化，我要的是时间的最优化，我给自己定的时间是三年，三年要学出来，三年我了解的东西要比别人多。注入中国的房地产，中国的债券基金，中国的股权基金，股权基金包括早期VC怎么做，成长基金做我几乎全部学了一遍。你跟我谈每一个东西，我都告诉你，中国里面是怎么做，外企是怎么做的，我如果进入这个很行业要怎么？所以这上面是是全身心投入的过程。这个学习过程，三年以后，我每年做出一家上市公司给你们看。第二个我也向马云学习，要勇敢把自己的目标讲出来，也许做不到，不要紧，有个目标你自己能够推着你自己往前走，我讲了五年里面至少培育一家100亿美金的企业，真正全球化的好企业出来。所以我觉得这个东西人带着梦想干。很多人迈克尔乔丹一样，打篮球打不动为止。最后的话，可能是倒在什么地方，但是我的目标是不断的往前拉，加入明天可能查出来只有三个月的生命，那也无所谓，是要享受这个过程。

　　主持人：说到享受过程，我想起1年前一个很让你“享受”的事情。在去年，你很轰动地卖掉网讯，你拿到了多少钱？我看媒体报道，有说1亿美元，有说2亿美元。还有就是，这笔钱到手后你有没有追加投入赛伯乐？

　　朱敏：这个不好说，至少我拥有网迅10%的股份，大概可以算算。给赛伯乐投钱的问题，它原来并不是一个固定的资金，有一家欧洲的很大有250亿大基金，他进来准备根据我们这个公司投入大笔钱把这个基金规模做大。我们就是刚刚在把规模做大的过程。其实，这个不是很健康某种意义上说。因为我自己做老板，转化回去，去打工的，实际上就是管理的。当然他们让我套现，我也不会套现，因为套现了还是要投资啊，所以没有必要。所以他们很吃惊，从来没有看见到不要套现的人拼命去投。所以，我的想法就是希望把我投的东西加上外面更多的钱，把这个平台做大。

　　喜欢投资广义互联网领域

　　主持人：你关注哪些领域？IT、互联网占多大比重？时下很火的电子商务、网游你会感兴趣么？

　　朱敏：我关注的互联网可能跟人家有点不一样，人家定义的互联网是比较窄义的，我的是广义的，我注重的线上线下，国内国外，这样的东西，举个例子，游戏，我讲了好多了，我最喜欢做游戏的，我线下有50个点，跑到那里可以打大型游戏。刚才讲互动的平台，在里面有很大规模可以出来的，网上他们打互动的。我上次跟陈天桥也讲了这个事情地如果你们做，我们也会进来。

　　我认为中国这一类公司，市场盈利模式非常简单，而且盈利增长速度非常快。到时候需要投入一大笔资金，我现在做的金融、教育，医疗、媒体、旅游、包括汽车，这些都是有线下、线上的。线下很多的体现在后面的大的背后中心。所以要跳出窄义的互联网。所以我的模型是携程、阿里巴巴、分众，分众我很看好它的是做出很大的兼并平台，不断的把公司做大，这个我很喜欢，因为我擅长做大的公司，我认为中国可以作出这样大的公司。第二个我擅长国际国内，我希望每一个我做的公司，都有很大国际的东西。很多人都说我的学生要到国外去读，我就不一样，那么我为什么不到国外收购学校呢？全世界去收购100个学校出来，为什么不做这样的平台呢？为什么我到他那面去呢？因为我是从国际过来的，在国外有很大的品牌，很多人尊重我。我也运营过几十亿美金的公司，所以你为什么不搞个这个呢？很多人看到硅谷银行很怕了，但是我跟硅谷银行的行长就开玩笑了，过两年我来收购你。所以你有这个东西可信，不会认为你在吹牛，所以我跟国外的谈判的时候是这样的。包括我们聚光科技，投一百万美金做起来的，现在做成两亿美金，去年还是前年，有人来收购，我们能够做成三亿美金，要不的话，下面有个人给你暗示了，西门子有很多钱，被你们搞惨了。我跟他们说，你看一下我们后面的老大是谁，西门子就怎么大，你可以对照一下，所以我为什么今天中国人这么自信，因为国际市场里面，也可以跟你过招。因为不是以前任你宰割的时代。这也是我讲的我们当年被派到国外练功一样，很辛苦，本来好好的待国内能够做一个企业家的，现在到国外打的一通，但至少国际武功我练会了。谁的招我可以过了。至少我现在知道懂这个东西了。所以这上面我认为是很重要的，这也是我自己给我自己定的目标。

朱敏做客VC人生

　　不在乎被投资企业掌门人出身

　　主持人：很多人在关心你的投资法则，具体是什么？如果一个人找你要钱，你经常问他什么问题，首先是什么问题？

　　朱敏：我问的第一个就是团队，你去看我一样，我做了网上会议做了十五年，我最宝贵的时候作一件事情。我从1991年创始公司，第一次做了公司，卖了。后来又买了技术再做，这次做成上市。如果不是为了回到国内，我可能还在做这个事情。比如说我今天看好四个项目，其中一个做了八年，他那个团队是2000年做这个事情到今年已经八年了，虽然还没有成功，但是第一个展示了它的盯住一件事情，热爱这件事情坚持做下去，这点非常要紧。我们上次讲到，一个创业团队四大特点：第一个充满激情，但是这个激情不是一天的激情，你要每天有这样的激情。第二个就是韧劲，坚持做下去。第三个有感恩的心态，对这个社会，给你做这个事情的人，不是每天抱怨。第四个你有一个带领一个团队一起努力走过来的经历，一般成功的创业者都明白，我上次开玩笑说马云就是这样的人。成功者创业者你看都有这些特点，所以第一看团队。

　　第二看市场，你把马云放在另外一个市场也可以做出很大的成就。但是市场更大的，这个更好，我就锦上添花了，但是至少不会让你做出赔钱的事情来，好的团队。

　　主持人：说到团队，你会在意一个人的出身吗？比如一个人各方面都比较符合你的要求，偏偏是学历不好。

　　朱敏：我觉得学历不是大的问题，我一般注重人是两种，一种是一个人在他的能力没有什么可以证明之前，学历是重要的。比如说你没有做事情之前我可能看你的学历，但是大多数你已经做过一些事情，特别是在一个地方待的时间比较长，而且在一个地方升级一步一步升起来的。我喜欢一个人在一个地方从一个兵慢慢做起来，或者在后面的话，与原来的老板关系很好，这个人看得出来怎样。最怕半年跳一次槽那种，每次跳槽工资就多了。但你回过去问他，我能不能打电话给你原来的上司或者谁？他说不行，会找出一大堆理由来，这种我不喜欢，这通常不是好的。如果说背景的话，所以我最看中是这样的背景。

　　主持人：你已经在中国直接投资和关联投资几十家企业和创业家，哪些项目是你最满意的？

　　　　朱敏：我觉得有很多的项目是很满意的。像聚光科技一样，我们总共一起投了一百万美金，今天能够做到两亿美金的价值，这个就是很好的价值。所以也体现了创业者在这个上面非常努力朝着梦想往前走的历程。你可以看到很多的例子，比如红孩子，都是非常漂亮的项目。

朱敏做客VC人生

　　中国VC会越来越多地雪中送炭

　　主持人：你感觉创业过程中最艰难是什么阶段？

　　朱敏：我是觉得，每一个阶段都有它的难处，最难的还是早期的。有可能VC发现你，也有可能VC抛弃你。比如说我的创业经历，一开始非常艰苦，后来VC非常喜欢我们的概念，给了我们一百万美金。当时我从来没有看到过这么多的钱。当时创业花费了5000块钱，他问我你到底有多少钱，我以为这一百万是天下都能够买下来了。但是到英特尔产品出来后，VC说你们就快完蛋了，赶快把这个钱花掉，看你们成不成。所以美国是有一本书，就是万丈深渊，投资做一个东西，中间是万丈深渊，你产品出来以后，早期的用户也起来了，但是大众还没有接受这个东西，因为大众接受新的事务需要新的时间，这个时机你等不到，你钱没有了，你就掉到沟里面去了。这是哈佛大学教授写的，发现90%的企业在扩大的时候掉到那个沟里面去了。VC希望你快速成长，但是如果你市场没有成长好，那么就掉到沟里面去了。开头有一百个人买你的东西，100个人都是想象你有冒险精神的人，但是并不是代表大众。100人买的东西，市场就占有了，VC给我钱，你就去做了，结果你发现，大众不接受这样的概念，那个时候你就掉到深沟里面去了。所以早期到这个时候，一旦沟过了以后，你就好了。因为你证明的你的商业模式，你也证明你的市场也成熟了，然后发现你不在，外面找一个职业经理人也能够把团队带起来。最难的是前面的这一段。

　　主持人：我想起一个创业者跟我说的，他不相信VC。因为他觉得VC从来都只是锦上添花，不会雪中送炭，你同意这样的说法吗？

　　朱敏：客观讲，中国今天的VC跟美国的硅谷的VC不一样，中国的VC大多数是培养大学生的，就是锦上添花的。因为你已经考上清华大学的，我知道你肯定成功，然后说要不要借给你一点，四年之后肯定找到工作。所以它是这类人，它是什么人呢？都是通常做投资银行的，做资讯的。这类是正常的，是晚期投资人成长期。你看国外的VC的话，幼儿园老师跟大学老师是不一样的。幼儿园最早称为天使投资，成功的创业者跟有经验的推销来的，这些人的早期，因为他除了钱还可以带来更多的价值。再后来这些的投资人，有懂技术的，有懂管理的，有懂产品的，有懂财务的，这些人帮你做，标记着你读中学了。再后面就是读大学了，就是中国现在的现状，因为中国没有这么多早期创业成功的人去做这个事情，第二中国后面的土壤太好了。说老实话我前面也做一点，但是也不愿意全部做前面，前面真累，像大孩子就比较好了。

　　所以我把今天比喻成30年以前，因为现在中国资本市场开发，像中小板，创业板。30前以前中国改革开放该开始，那时候考大学，我已经30岁了，那个时候赌在那么人身上肯定考上大学的。今天也是一样，很有的企业都是自学成才，因为过去30年没有资本市场，所以他们浙江的民企都是自学成才，现在很多人都是已经成才了，锦上添花。所以我认为今天的VC慢慢会演变，但是我相信会有很好的VC出来，像北极光创意投的邓锋一样，我觉得他是很好的。高科技的早期的投资人，这个是非常好的心态，但是我相信会有更多的人投入到这里面来。

　　不主张小企业盲目冲击创业板

　　主持人：大家现在很关注创业板，你觉得创业板出来的话，对VC是机遇还是挑战？

　　　　朱敏：对于我这样的VC，事实上我觉得创业板对我关系不是那么大，直多今天，上次跟上交所的老总交流的时候，他们拼命说服我，什么地方的主板都能上。我认为创业板上来的话，我把创业板比喻成纳斯达克，我纳斯达克看得多了，真正的纳斯达克里面，股票有流动性的公司，基本上五亿美金以上的公司。小一点你也可以去上，上了以后基本上就死在那边，我认为上去可能对没有很大的好处，而且会造成负担。中国的例子比如说教育行业看，教育行业至少我知道上了四家公司，像新东方就是五亿美金以上的公司，所以市盈率非常好，流动性非常好，股价很好，私营率很高。但是你看后面几家，好几家都动不起来了，所以假定我们的创业板是中国的纳斯达克，我认为并不是小的公司上去与不盈利的公司挤进去可以了。我有一个担忧，现在很多人都把企业包装成到创业板上市，中小板不合格的那种，我希望他们不要这样。他们深圳、上交所的人和我讲肯定不会这样的，他们认为创业板的条件比中小板还要好，当然我很希望看到这个。所以这里面是一个到底怎么样做的问题。我认为中国证券市场的开放，是一个非常好的事情，从这个角度来讲我是非常支持创业板，第二个我希望它成为将来的纳斯达克。

朱敏做客VC人生

　　预计投资生涯将比卖掉网讯更辉煌

　　主持人：话题重新回到您的身上。你刚说回中国压力很大，必须要做出点东西来。特别是以在退休前能投一些让自己满意的作品，比如培养出一个100亿美元的企业，这是不是你VC人生的终极目标？

　　朱敏：如果五年做不出来，真不行了，我也只能说失败了。人也要勇于承认失败，但是我至少是很认真做这个事情的，但是硬做不出来就不退休了也不是那样的。

　　主持人：那么你认为VC人生怎样才算成功？

　　朱敏：这个是个人的认识，我对自己要求比较高，我信心比较足，我感觉三年可以做出来。但是我举的例子，比如很多人说有一个10倍的回报就满足了，我觉得也对的。像俄国有个文学家契科夫说的一样，有大狗有小狗，小狗不应该有大狗的承载力。上帝给了每个人不同的嗓子去叫，如果发现你的嗓子哑掉了就叫得轻一点。

　　主持人：你预计自己投资生涯所取得的辉煌会不会超越卖掉网讯？

　　朱敏：一定会的。我希望把现在做得好，我现在基本找到感觉了。我认为我看得东西比人家好，我能够把不同的东西结合起来做，而且非常本地化非常全球化做起来。我觉得老天应该有眼，为什么呢你吃多少苦在里面，他会回报给你的。还有一个我有使命感，当年国家出钱供给我们到国外去，希望至少培养几个成功的人才回来。当时我把改革开放想成这样，想成一盘围棋，我们中国人怎么下这盘棋，我们中国人是一个角，那么怎么把这个角做活。一个角做活，同时外面有机会再去做。我们公派出国的就是当时被点在外部的棋，现在虽然中国强大往外走的时候，我们再融合起来的话，中国走向世界更顺利一点。我这样的人的话，世界上很多人是愿意接受的。我把这概念叫China2.0，China1.0的时候本地的企业是走向世界的，China2.0我们这人进来和本地的企业一起做，这种走向世界的企业更容易的让他们接受。我们的理念也一样，不是说我中国人出来把你并掉，而是我们大家一起来做这个事情，而且把它做大，而且我们是非常理性的，非常遵守游戏规则，我觉得这上面有一个使命感，所以老天会帮我成功。我们作为留学生，我很幸运，50%是我的运气，不是我一个人的能力问题。回来的话，老天是天意在那边，天意在帮着做成功。

　　主持人：现在你每天工作多少个小时？

　　朱敏：我昨天早上5点半起来，飞到银川去，晚上坐7点多的飞机到杭州，夜里11点多钟到，到家里12点多了，早上起来到这个会议，等下还要到嘉兴去。礼拜一飞到天津，礼拜二到北京，礼拜五到银川，七天不停。

　　主持人：身体吃得消吗？

　　朱敏：有点累啊。但是我觉得刚刚找到感觉了，中国的感觉有了，而且做投资的感觉有了，我能够把这事情做大。在中国做，要接触的面更广，比如要跟政府、媒体多打交道，相比之下美国就简单的多，中国是很多层的东西，这个是立体的压力。我尽量找一个平衡出来，我到60岁了，不可能像20岁的人这样干活了。

　　主持人：感谢你做客新浪VC人生，祝你早日达成自己的心愿。

　　朱敏：谢谢。

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