社会主义是维持
世界经济稳定的重要力量
　　
范：经济危机是资本主义无法克服的绝症。您是否认为社会主义国家是稳定世界经济的重要力量。
哈拉比：是的。社会主义制度的计划调节能够在相当程度上控制经济运行，此外，社会主义国家通过重新分配剩余，可以有效地维持经济平衡，从而避免周期性的经济危机。资本主义从社会主义国家建立之日起，就嘲笑、攻击苏联和中国等社会主义国家用于治理国家的经济规律完全不同于资本主义国家，而实际上控制不了经济发展的是资本主义自身。从历史的角度看，“二战”以后，由于社会主义国家购买了资本主义国家生产的大量产品，使资本主义经济体系得以顺利运行，避免了资本主义重大经济危机的发生。

余：但是“二战”后社会主义阵营与资本主义阵营的“冷战”结果却是苏东剧变，美国不仅没有经济崩溃，反而迎来了新经济的繁荣。

哈拉比：美国经济没有崩溃很大程度上得益于苏联和其他社会主义国家的贡献，但是苏联领导人并没有意识到这一点。上个世纪70年代后期，西方国家发生了经济危机，却没有出现崩溃的迹象，当时的苏联领导人很困惑——他们没有注意到这段时期苏联和东欧国家对西方国家的进口大大增加了，正是这些进口消化了西方国家的生产过剩，并且把资本主义经济动荡的特征带入了苏联和东欧国家。苏东剧变后，资本主义世界发生了十次经济危机，也从反面说明社会主义国家对稳定世界经济的重要作用。

范：资本主义在苏东解体后宣告“历史终结”，此后，资本借助全球化横扫全球，大有一统天下之势，似乎完全控制了世界经济的运行，美国经济从新世纪开始实现了连续99个月即8年多的持续增长。

哈拉比：很多经济学家认为，美国2000年后新经济的繁荣说明资本主义周期性的经济危机已经从根本上解决，并总结出政府干预、中央银行利率调整、科技进步以及银行保证金制度等原因。我很早就批驳了这些观点，非常明显的反例是日本，日本具备经济学家们总结出来的所有条件，却引来“失去的十年”。资本主义无法克服经济危机表明资本主义根本无法控制经济发展中不断扩大的不平衡。

余：美国总统奥巴马在其施政方案中提出通过基础设施建设拯救美国经济，这意味着美国可能重新回到凯恩斯主义的道路上去。您认为凯恩斯主义能够拯救美国和资本主义经济危机吗？

哈拉比：凯恩斯主义在美国历史上曾经起到过短暂有效的作用，但那其实是以牺牲其他国家的利益为前提的，比如墨西哥与韩国。当今资本主义体系呈现金字塔式的分层结构，处于塔尖的是美帝国主义，接下一层是欧洲、日本等发达资本主义国家，这些地区大都有美国的驻军，再下一层是韩国、巴西等新兴国家，塔底则是非洲、拉丁美洲、巴基斯坦等广大发展中国家。上层国家在这样的资本主义体系中掠夺和剥削下层的国家。美国处于塔尖的位置，通过各种手段掠夺和剥削其他国家维持本国经济的繁荣和稳定，即便日本这样的发达国家也不能幸免。凯恩斯主义拯救不了美国和资本主义经济危机，因为它无法消除资本主义生产过剩。

余：的确，消除生产过剩就意味着消灭利润，而消灭利润就意味着消灭资本主义。因此，凯恩斯主义的“成功”是一个错觉，凯恩斯的《就业、利息和货币通论》在学术逻辑上就是错的。

全球经济危机中的中国
　　
范：既然社会主义是维持世界经济稳定的重要力量，那么您怎么看待中国在这次经济危机中可能起到的作用？

哈拉比：中国是抵御全球经济衰退最强大的力量。中国经济40多年持续增长，最近30年的平均增长率为9.8％，近10年工人工资增长超过10％，中国经济的整体走向趋于稳定。近些年中国经济增长直接和间接地带动世界经济增长30％，甚至更多。在1997年的亚洲金融危机中，中国从日本、泰国、印度尼西亚等国家大量进口商品，不仅帮助这些国家经济免于崩溃，而且使其可以持续地购买美国商品并支付其巨额贷款的利息。

范：但是就像您之前提到的，历次资本主义经济危机都给社会主义以摧毁性打击，而这次经济危机的首要打击对象应该就是中国。

哈拉比：由于中国处于同一资本主义世界体系，并参与投资以及贸易，所以不可避免地会受到此次经济危机的影响，中国的经济增长已经从2007年底的20％以及2008年夏天的14％，下降到目前的8％。美元进一步贬值以及货币的不稳定会削弱中国国内持续投资的能力，美国还会想尽一切办法，比如压迫中国进一步开放市场以及人民币升值等手段，从经济上摧毁中国。与此同时，资产阶级必定会在中国从事反革命的行动。

余：的确如此。现在网络上流传一个所谓的《零八宪章》，可以看做是您所说的反革命行动的一种表现。从内容上看，它是要颠覆当前的政治体制，而其出台的时机也正值当前金融危机之时。我们必须对此保持警惕。

范：还应该看到资本主义加紧在战略层面打击中国。奥巴马政府决定撤出驻伊拉克的军队，转向阿富汗，其目标很明显是针对中国。资料显示，美国在中国周边设置的十个军事基地已经形成了对中国的包围之势。

哈拉比：中国一定要增强自己的力量，避免在此次危机中解体，并且应该利用资本主义危机振兴社会主义事业。无论如何，中国始终是克服金融危机范围扩大的最强大力量，因为中国有最大的工人阶级组织，中国最新的《劳动合同法》充分地证明了这一点。中国政府应对经济危机也采取了与美欧等资本主义国家政府完全不同的做法，当布什政府投入7千多亿美元拯救美国银行业的时候，中国政府却投资6千亿美元用于必要的基础设施建设，拉动内需，扩大就业。当前，中国应该领导其他社会主义国家，着手建立社会主义货币体系和贸易体系，对抗资本主义经济危机。

余：中国不仅要领导其他社会主义国家，而且要团结广大第三世界国家。正是由于广大第三世界国家的支持，中国才得以重返联合国，并且无须做出后来加入世界贸易组织时那样的让步。同样地，重建国际货币和贸易体系，也必须团结广大第三世界国家。