全世界工人阶级团结起来,
共同应对危机
哈拉比:由生产过剩导致的经济危机必然还带来另一个严重后果,就是资本家想尽一切办法削弱工人阶级,减少他们的收入。所以,包括中国工人阶级在内的全世界工人阶级都不愿意金融危机的范围扩大。
范:经济危机将进一步加重世界范围内的贫富分化,工人阶级无疑会愈发贫困。但是依照当前的实际情况看,各国工人阶级尤其是西方国家的工人阶级往往局限于本国国内的艰难处境,更多地呈现出分裂甚至对立的状况,而不是联合的态势。近些年,由于中国廉价的劳动力吸引了大量的外国资本,一方面使中国成为“世界工厂 ”,另一方面也导致西方国家的工人阶级普遍反对中国工人。
哈拉比:不同制度国家工人阶级的对立状态,完全是资产阶级宣传机器的影响与控制的结果。美国政府一直向美国工人强调,中国是美国工人的敌人。最近几年不用 “敌人”的说法了,但是他们依然给美国工人灌输是中国工人夺走了他们的饭碗。因此,前些年美国钢铁行业工会还发表了一个反对中国的声明。美国共产党则反复向美国工人解释,中国政府和工人并不是他们的敌人,我们同属被资产阶级剥削的工人阶级,必须团结起来。
范:马克思、恩格斯在1846年合著的《德意志意识形态》中指出,由于世界市场的存在,无产阶级只有在世界历史意义上才能存在,而共产主义事业也只有作为世界历史性的存在才有可能实现。工人阶级只有实现世界范围内的联合,才能赢得对资产阶级斗争的胜利。
余:马克思之所以强调工人阶级的联合,实际上就是因为实现这种联合非常难。我认为,发达国家的工人阶级应该更多地关注发展中国家工人阶级的生存和斗争状况。请问,美国工人阶级将如何应对眼前这场经济危机呢?
哈拉比:几天前,芝加哥一家工厂的工人占领了工厂。目前,工人阶级在西方国家的生存状况越来越差,经济危机必然使大量的工人失业,所以,我们要在资本主义国家进一步壮大工人阶级的队伍和力量,反对本国的资产阶级。
范:一般讲,像芝加哥工人占领工厂这种情况会有怎样的结果?
哈拉比:工人可能会得到拖欠的工资,但是紧跟着就是工厂关闭,工人失业。当然,如果形势严峻,警察也会毫不犹豫地枪杀他们。美国新奥尔良市遭受飓风“卡特里娜”袭击时,警察就向穷人开枪,阻止穷人逃向地势较高的富人区。
余:美国三大汽车公司的救助方案最初没有通过,据说原因就是工人反对降低工资。马克思曾经提到巴黎公社的一个措施是把一切已经关闭的作坊或工厂——无论是资本家逃跑还是自动停工——都交给工人协作社,同时给企业主保留获得补偿的权利。如果资本家得到补偿,企业能够继续生产,工人能够继续工作吗?
哈拉比:沃尔玛曾经在加拿大开过一家非常盈利的商店,但是仅仅由于那里的工人要组建工会,沃尔玛就关掉了那家商店。所以,一定要从国际层面,用阶级分析的方法来看待工人阶级的整体利益。沃尔玛的中国企业组建了工会,这就是社会主义中国的成功。一旦中国挺过这场危机,就是对国际共产主义运动的卓越贡献。我这次来中国就是想告诉大家我们要有这样的信心。
范:感谢您的国际共产主义精神,感谢美国共产党对社会主义中国的支持。