《中国企业家》：你提到中国躲过危机有政策原因，那么这一轮各国政府也实施了大规模的经济刺激方案，那么企业们有可能会对这些刺激政策形成依赖心理吗？

李纲：我们新近的调查中，没有看到企业看到这种依赖心理，反而大家都在考虑的是，作为一个企业此时应该做什么，怎样在危机当中抓住机会去调整业务，达到内需与外需平衡。从这点来讲，他们没有盲目地去依赖政府。

政府救市计划不可能是永久持续的。温总理讲过，政府的救市计划希望达到四两拨千斤的作用。四两是政府，千斤就是企业层面去做结构性调整、开拓新的市场、研发新的产品、提供更好的价值。所以挽救市场不可能长期依赖政府，终归还是要落在企业上。

Mark：我同意李纲的观点。这一轮政府刺激经济的一揽子计划主要专注于解决重大的过渡性、转型性问题。比如刺激计划的一个受益领域是新能源领域，这个领域在政府投资后，尤其需要得到企业投资的补充才能有效撬动。未来像在银行业、气候变化等领域，我们将会看到更多公司和政府合作来解决问题。

本次危机出现问题的主要原因是美国和欧洲有太多消费者靠负债来消费的，如果解决方式只是改成政府负债而非个人负债，仍然不能解决入不敷出的问题。我们看到美国已经出现储蓄率的上升，美国个人已经努力在消费和储蓄当中找到平衡，我们也相信政府负债在GDP当中的占比会逐渐降低。

《中国企业家》：全球都希望从新兴市场寻找下一个增长点，对新兴市场自身来说，经过这轮危机，他们自己应该有怎样的应对和调整策略？

李纲：刚才前面提到很多企业在看内需，另外现在的南-南贸易，也就是新兴市场之间正在加强商业互动。过去是发达市场需求和利润都比较高，包括新兴市场国家在内，都只注重发达市场的机会。而现在，很多企业家看到了出口到一些其他新兴市场国家，比如印度，会是新的机会。

Mark：我是一个西方人，但现在商业世界一个重要的信号是，世界上已经有了许多来自新兴市场的成功跨国企业，全球500强里至少有90家来自新兴市场。它们有良好的资本结构，很了解本土市场需求，也能更好的把本土市场的成功复制到其他新兴市场上，正向李纲提到的南-南贸易，这很值得西方跨国公司来学习。

《中国企业家》：这次达沃斯论坛上，你们有没有观察到新领军者们的一些新趋势、新思维？

李纲：达沃斯本身讨论更多宏观面的内容。我感到大家现在比较理性。在谈到中国的经济增长时，不管是从摩根士丹利罗奇的角度还是中国银行朱民的角度，都比较理性地看到增长的背后，固定资产增长的比例之高，以及它所意味着的结构性的变化还没有很大进展。虽然中国内需也在增长，但是没有固定资产增长得快。

这种理性，是不仅仅看到实现8%的增长就很自信很坦然，而是说，看得到增长背后结构的不合理。这是一个很好的迹象。

Mark：在年初的冬季达沃斯会议上，大家还在轻易地指责银行家和美国人；但到了夏季达沃斯，我们看到讨论已经非常理性和冷静地去谈全球现状和未来挑战。跟我交谈的人里没有一个是盲目乐观的。除了宏观经济，大家还谈及很多层面的内容，比如在哥本哈根会议之后全球气候变化的框架发展。在微观层面，商业领袖们还在议论如何找到短期和长远的平衡，讨论从多个镜头观察全球经济。

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