金融危机并没有结束，全球经济还存在很多隐患。目前情况很像当年经济大萧条，1929年股票市场崩盘之后过了一年半，1931年再度发生重大危机。很多人认为危机即将过去，黎明即将到来，但事实并非像人们所想像的那样，还存在很多隐患。美国在财政和金融方面采取大的扩张的方式从长远来看是不利的，救市方案不一定真正能够起作用。 

宋鸿兵：两年前我写了一本书叫《货币战争》，里面多次引用您的著作，很高兴有机会跟您就金融市场、金融危机以及我们共同感兴趣的话题进行讨论。

尼尔·弗格森：是的，我从《金融时报》上看到了关于《货币战争》的报道，我对此非常感兴趣。十年前我写了《货币崛起》，至今我仍然对货币这个话题倍感兴趣。

宋鸿兵：第一个问题，大多数人认为，现在经济复苏已经初见端倪了，为什么您的看法与众不同，认为经济状况不容乐观？

尼尔·弗格森：目前情况很像当年经济大萧条，1929年股票市场崩盘之后过了一年半，1931年再度发生重大危机。很多人认为危机即将过去，黎明即将到来，但事实并非像人们所想像的那样，还存在很多隐患。美国在财政和金融方面采取大的扩张的方式从长远来看是不利的，救市方案不一定真正能够起作用。全球的经济处在另外一个悬崖边上，欧洲一些银行系统的资产负债表比美国还糟糕，像英国、德国的银行，匈牙利、波罗的海这些国家还有很多问题悬而未决。

宋鸿兵：假设在未来的十到十二个月这种情况发生，德国乃至东欧的一些银行会垮掉，下一步会发生什么事情呢？会不会出现当年纳粹一样的极端政治力量？未来的灾难是不是结束这场危机的唯一答案呢？

尼尔·弗格森：感谢你提出这么一个重要的问题。谁也不愿意看到极端政权的出现，但是不可否认，我们可以预见到将来会有民族主义的抬头，在荷兰、奥地利、丹麦已经出现了对移民敌视的现象。这会对全球经济的稳定性产生负面影响，但是我们需要等到若干年以后才能看到大的冲突的爆发。

宋鸿兵：美国的银行体系一定稳定吗？我认为美国国债潜伏着很大的危机，在未来六到十二个月会显现出来。如果7月28日加州破产，美联储不大量借债是很难救市的……

尼尔·弗格森：我们越聊越觉得英雄所见略同。不能说金融危机已经过去了，而是情况非常严峻。美国的银行系统存在越来越大的困难，美国联邦存款保险公司（FDIC）由于救助大量倒闭的地区性银行，力量被大量削弱，长此以往，政府财政首当其冲受到威胁——美国赤字2万亿美元，负债程度已经达到1942年二战时期的水平。就像你说的，美国现在的情况是通缩，在未来两三年可能会出现通胀。

宋鸿兵：我还有一个观点想跟您分享。“婴儿潮”一代步入老年，他们把退休金投向股票市场，损失了40%的钱，从2010年开始会有14年的消费下降期。

尼尔·弗格森：您提的这个问题太重要了，欧洲和美国都面临同样的问题。中国应该采取以下几方面措施：采取更多的社会福利保障制度，改变分配不均的现象；建立一种“消费财政”，让老百姓非常容易消费；人民币投资应该出现多样化的渠道，只有通过扩大内需人民币才有可能在将来成为美元的竞争对手。

宋鸿兵：您在书里杜撰了一个词叫“中美国”（Chimerica），这个词在全世界非常流行。您认为美国负责消费、中国负责生产和存钱的关系未来会不会发生扭转？

尼尔·弗格森：我两年前创造出“中美国”这个词，描述中美两国的关系。中国和美国就像一个婚姻，但是这种婚姻是幻觉，是不能持续的，如果长期只让你存钱让他花钱，这种婚姻是持续不下去的。美国现在付不起钱继续从中国进口所需要的东西，中国政府对美元也非常担忧。未来中美在贸易方面会恶化，甚至出现一些战略性的摩擦对抗和冲突。纵观历史，一个帝国衰落的时候便是另一个帝国的兴起。如果中美真是走上冲突的话，这个问题将会比经济问题、金融问题更加让人担心。

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