凤凰财经：一项调查显示，七成以上的进城务工人员不愿意放弃自己的农村户籍，您认为这是出于怎样的顾虑？

华生：进城务工人员在城市里面还没有安居，当然不愿意放弃。十几岁进城，干到40多岁，都要回家。放弃农村户籍相当于把后路断了，到时候去哪？

凤凰财经：我们能不能这样认为，目前的社会保障体系不能给人们带来安全感？

华生：不仅仅是社会保障的问题。首先是户籍分割不让外来人口进入，比如说在北京，保障房没有你的戏，其他一系列的分割政策，都没办法让外来人口在这里过一辈子。这还是说明我们的改革本身不配套。

凤凰财经：外界认为土地改革和国企改革将成为会议成败的关键。公报中对这个领域的描述，还是停留在“公有制为主体，多种所有制共同发展”的基本格局，这是不是意味着一些领域的垄断还不能被打破，国企改革并无实质进展？

华生：关于国企改革，会在进一步利用股份制这种形式发展混合经济这方面有所突破。但是确实国企不是一个简单的私有化问题，国企改革的方向，比较明确的是，更多的走混合经济的道路，就是国有资本跟民营资本，包括国外的资本，各种资本混合起来，这作为改革的方向。

凤凰财经：有专家认为“只要存在国企，就不可能有公平竞争”，您怎么看这个观点？

华生：其实现在世界上各国公有的主权基金有很多，比如哈佛基金会也不是私人的。我认为，“国有资本存在就不行”这个说法也不尽然。当然，如果说的是用地方政府直接指挥国有企业这个形式，从这个意义上我认同他的观点。如果是有地方政府直接办国有企业，就肯定会偏心，这个时候很难有公平竞争。

国企改革的方向不可一概而论。我们举个例子，大家知道台湾有很多国企，但是台湾成功的实现现代化转型了，还有一些发展中国家没国企，菲律宾没什么国企，到现在还在陷阱里面挣扎。所以说，我们要的不是简单的有国企没国企这个概念，我们要的是能够走向发达国家。不能把目的和手段颠倒了，更不能情绪化。

不要空喊政治改革口号改革需勇气更需智慧

凤凰财经：有学者认为，喊了这么多年的改革，一直没有取得突破性进展，是因为只是在原有的制度上进行一些小的修修补补，没有进行大的制度性的改革。中国现在要进一步地进行市场化的改革，其实是绕不过政治体制改革的，您怎么看这个说法？

华生：经济体制改革跟政治体制改革不可以决然分开。但是说一定要先有政治改革经济才能改，这个我是从来不赞成的。这个逻辑本身就不成立。这30年来，中国政治体制没有根本性变化，但是中国的经济社会面貌已经天翻地覆了。

的确，政治体制改革是很需要， 我认为这个不能过于理想化，在政治体制改革方面，现在的关键是求同存异。比如，总书记说了，把权力关进制度的笼子，这个大家谁有反对的吗？没有一个人反对，大家就在这上面做文章行不行？

所以我觉得，不要空喊政治改革的口号，越是有分歧的东西，你非要去争辩，你怎么向前进？把权力关进制度的笼子，怎么反腐，用制度办法来反腐，这个大家意见都一致的，为什么我们不在这儿做文章呢？ 若真能把权力关进制度的笼子，我看政治改革不改革就不重要了。政治体制改革要求同存异，把“同”做到最大，最后你就发现，异的地方就变小了，甚至变没了。

凤凰财经：改革不可避免会涉及到利益格局的调整，牵一发而动全身，一个问题处理不好就有可能引起新的问题。李克强总理说过，触及利益比触及灵魂还难。您怎么看待改革过程中遇到的阻力？

华生：应该说这次三中全会领导层显示了很大的决心，是准备克服一些既得利益的阻碍来推进改革的。我认为其中一个很大的进步是领导层的态度——认识到改革最大的阻力不在体制外，不在社会上，而是在体制内部，在政府本身的既得利益。这个是很大的进步，过去一讲都是讲别人的问题。

改革既需要勇气，更需要智慧。这个时候智慧很重要，就是包括你看准了方向再去改革。

小产权房合法化完全是错误口号

凤凰财经：放眼全国，小产权房的在建数量和已建数量非常庞大。即便有少部分小产权房被拆除的事实，在十八届三中全会的背景之下，还是有不少人陷入了一场赌局，他们认为小产权房未来会转正、升值。您认为小产权房可能会合法化吗？

华生：小产权房，我态度非常明确，所谓小产权房合法化，这个是完全错误的口号。什么是小产权房？小产权房就是不合法、不合规。改革走到今天，跟30年前不一样了，一定要在法制的轨道上进行。没有法治，人的贪婪是没有止境的。香港特首还有违建要拆除呢，试想，如果香港搞违建合法化，大家都可以随便建，香港还会适合人居住吗？我们现在搞改革，破坏了法制，改革就完了。政府不能鼓励违法，要是鼓励违法，那我们离法制就越来越远。老是一事一例，下不为例，就会导致所有的人都去打擦边球，这样下去，哪有公平正义？

小产权房处理实际上不复杂，道理也很简单：让小产权房的建设者和购买者都捞不着便宜，实事求是，妥善处理。根据情况，有些严重违规的就要拆除，有些可以保留的，为了避免进一步浪费，该认可的要认可。但是要处罚到位，没有便宜可占，保护合法的人，这样既解决了小产权房的问题，又为今后永远不再出现这些问题奠定了基础。（文/张凤娇）

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