BNET商业英才网：各位BNET网友，大家好！我们今天非常荣幸地请到了永业集团的总裁程坦先生，来到BNET高端访谈做客。永业集团可能对BNET的很多读者来说，并不陌生，是一家涉足环境保护及现代农业的高科技生物工程公司，旗下的永业国际公司于2009年在纳斯达克主板上市，中国是一个非常大的农业国家，农业问题和农村问题、农民问题成了中国社会普遍关注的问题。国家在各方面的对农业的扶持力度都很大。

　　永业一直是致力于帮助解决中国三农问题的企业。那么从您的角度来看，永业认为中国三农有什么样的特点？

　　程坦：永业公司关注中国的三农问题已经有很长时间了。我们前后用了九年多的时间始终行走在中国18亿亩耕地间进行了大量的基层实践。我们感觉现在中国三农问题，首先是农民的增产增收问题，这是比较普遍的问题；其次是粮食食品安全问题，这是最根本、最关键的问题；再者就是农民的买难卖难的问题；这应该是当前中国广大农村市场中面临的主要的问题，也是中国三农问题的主要特点。永业公司就是根据中国目前农村、农民上述的特点，制定了企业发展战略，或者说发展方向。主要是怎么样切实帮助他们增产致富，怎样解决他买难卖难的问题。实际上，中国农民现在主要还有一个信息沟通和科普服务的问题。由于信息的不对称，由于科普服务的好多缺失，每年给中国的农业造成近万亿的损失。

　　BNET商业英才网：有很多企业都在开始关注农村市场。原来觉得农村市场是一个很难啃的骨头，虽然觉得有钱，但是不知钱从哪里来？今天我们看到大型国有企业中粮，正在大范围的市场进行购并和整合，而且他们也提出了自己的一个口号："从田间到餐桌"，即要打造一种产业链。永业虽然不是国字头背景，但是永业也是一个非常不一样的企业，同样服务农村市场，永业的战略是什么样？永业阶段性的重点又会是一个什么样的状态？

　　程坦：永业的发展战略，核心主要是企业的社会责任感和历史使命感，是由这个决定的。所以永业的战略，我们的落脚点就是打造人类健康产业链。它主要分两大部分即：前端、后端；前端这一块，我们就是通过自己的研发，通过高科研人员用了几年时间的攻关，研制出了现代化的高科技产品：永业生命素。生命素分为永业植物生命素、永业动物生命素两个品类，我们通过这个产品，实现帮助农民增产增收问题，这是我们健康产业链前端的一个部分。那么后端是通过使用永业生命素生产出来的绿色健康环保农产品、畜产品，通过遍布广大乡镇、村庄的永业科技服务站把这些产品再返回到城里去，解决城里人的健康问题。所以说我们这个健康产业链，前面一块我们通称为给农民送财富，通过使用永业生命素达到增产增收。后一块就是解决人们的食品安全问题，就是健康问题。通过提供一些健康的农副产品，让大家从源头上解决食品安全的问题。这就是我们打造的一个健康产业链，这可能也是我们跟其他企业不同的商业模式。

　　BNET商业英才网：对于前端，我了解永业截止到2009年底现在全国有近万个科技服务站了。至于后端，也有一些科技示范园区。不过整体上来说，永业的前端已经开始茁壮了，或者是能够丰收结果了。而后端的发展还处于打造样板阶段，永业这几年阶段性重点会怎么样来往后端来转移？大概有怎样的一个步骤呢？

　　程坦：现在是这样的，如果说我们永业集团，我想先讲一个永业集团大的产业布局。应该说永业不仅仅是一个生命素产品，生命素产品只是我们永业集团整个产业链中的一小块。永业集团主要做生物工程。包括生永业命素产品，还包括我们治沙环保工程中沙生植物的苦豆子、苦纯碱及相关产品的研制、开发，这是我们的生物工程。我们还有一大块沙草产业业务。我们通过在沙漠里种植一些沙生植物，或者经济价值比较高的药用植物，第一达成沙漠绿化；第二使当地的农牧民增收；第三可以让一些资源也增值；第四就是让我们的企业也可以增效、可以让政府增税。打造一个绿色循环经济，这也是我们的主要产业。还有一块是我们的文化旅游产业。

　　BNET商业英才网：我认为您所描述的永业战略与中粮有相似之处。不过，永业可能比中粮的更多，永业不仅打造整个产业链的一个生态系统。永业还有更多的发展，就是在发展农业边缘的延伸产业，完善生态的农业上，作了更多的尝试和探索。

　　程坦：应该说我们立足于中国农村、农民这个市场，我们可能更主要的出发点是科技服务，给农民农村提供一种更好的服务体系，我们不是卖产品的。就像我们董事长经常讲，我们是卖服务的，要更好地为农民，为农村，为农业服务。包括您刚才提到的，截止到2009年12月我们在全国建立了近万家永业科技服务站，我们通过这个科技服务站，第一就是给农民提供高科技的产品，就是生命素；同时我们利用永业科技服务站的农业科技人员给农民提供贴身的农业科技服务，帮助他们解决在农业生产中遇到的一些农业科技知识问题，包括在农作物的生产过程中，遇到的一些实际困难，我们深入到田间地头帮助他们来解决，这是非常重要的。这是出发点，做好这个服务工作，才能实现优质农产品的回收，返销到城里。这是我们下一步的工作重点，这样就把整个健康产业链条形成一个完满的一个闭合。

　　BNET商业英才网：对，因为我觉得现在这个产业，前面已经有了，刚才您也说了。永业生命素的产品其实也是为了解决农民的购销问题。其实永业给农民生命素产品，农民生产出健康的产品又被永业回收过来。

　　程坦：这样也解决了他的卖难的问题。我们是经常这样给自己提要求，我们是为解决中国三农问题，特别是解决农民的增产增收问题，我们是一个方案的提供者。另外我们也是一个工具的提供者。同时我们又是解决这个问题的一个实践者。我们是这么给自己定位的。

　　BNET商业英才网：永业似乎在很多方面把政府的一些职能也都加进去了。从这个指导者到帮助者，最后是身体力行的践行者。

　　程坦：我觉得可能是好多人，包括很多我们接受采访的时候，包括一些社会上的人也经常问我们，包括问我们的董事长吴总。这个问题，实际上这可能跟我们吴总，也包括我们个人原来的一些工作背景有关。因为我们刚参加工作的时候都在政府机关，在政府机关工作过很多年。那个时候，我们亲眼目睹了当地的农民、农村很多贫困的现象。而且我们也通过自己的分析，也研究过农民真正贫困的一些原因，也是深层次的原因。当时我们也非常期望通过自己的努力能给农民找到一种致富的工具，或者是一种帮助他们解决困难的一种模式，这是我们心中的理想，实际现在我们做的正在实践我们的理想，可能这也就是我们跟别人不同的地方。

　　BNET商业英才网：刚才谈到了永业的整个战略。现在谈谈最近的气候变化。我们了解农村市场或农民市场都是靠天吃饭的。今年以来，我国的气象灾害就频发，那么您觉得气象经济会对永业有什么影响吗？

　　程坦：谈这个问题，我想简单先介绍一下永业生命素这个产品的一些特点，因为生命素的主要原料是"黄腐酸"。这个"黄腐酸"主要是来源于天然的褐煤、风化煤、煤炭，从这里提炼出来的。它对农作物包括动物的使用过程中，它有几大功效，可能对于农作物最大的功效就是能够抗旱、解冻，包括促进根系发达，增强它的营养吸收能力。我们基本把它总结就是八大功效，从多年的实践证明，效果应该是非常好的，全国各地的农民使用以后也都非常的认可。所以永业生命素，对农作物，包括动物的使用过程中效果都非常好。

　　关于自然灾害我还是想举一个实际的例子。应该是2008年的时候，10月份在甘肃武威下了一场大雪。武威是甘肃一个比较缺少水的地方，它的农业发展模式主要是种植大棚，大棚蔬菜。那么这场雪灾应该说对当地的影响非常大，好多大棚里的植物都冻死了，但凡喷过永业公司生命素的都保留下来了，这个效果应该说非常好的，这也就证明了这种高科技的产品，对农业，特别是对于减少自然灾害的影响应该说有很好的作用。我们也是通过这个尽量让农民使用这个高科技的产品来缓解自然灾害给农民造成的损失。另外我们有永业自己的科技服务站，我们通过科技服务站的科技人员去指导，教会农民用科学的方法来种植和使用这些高科技的产品，这样就更能抵御自然灾害，降低自然灾害给当地的农民造成的经济损失。

　　BNET商业英才网：我们知道生命素是一个高科技的产品。一般人来看高科技代表高价格。而中国农村的富裕程度相对来说还是比较低的，那么永业这样一个好产品，还配上这么好的服务给这些农民，如何能够保证这么好的产品，农民能够买得起，永业又能够盈利？

　　程坦：您问到这儿，我需要简单介绍一下我们的营销模式，这与我们的营销模式有关系。可能好多人不了解的，会觉得这个产品会很贵，高科技的产品嘛！我们的营销模式叫"逆向营销，眼见为实"。因为我们的服务对象是农村、农民，面对这样的一些特殊群体，因为农民是靠眼见为实来说话的，他不听你怎么忽悠他。你再做广告，你说的再好，他不会信的。所以我们基本的做法就是我们先在农村、乡镇这一级先做样板田。我们做样板田是免费的，农民拿出两块地来，其中一块用永业生命素，另一块不用永业生命素，如果你确实看到效果了、认可这是个可以帮助你增产增收的产品了，做样板田的时候我免费给你投入使用，农民看到效果非常好，他是讲究实惠的，他要算账。他一看确实好，而且这个增产、增收的效果非常明显。我们叫投一赚十，就说你投一块钱，可以让你多赚十块钱，回报是非常高的。所以我们讲这个产品贵不贵不在这个价格上，而在于你真正能不能给用户创造出超值的价值来，这是根本。从这一点来说，我认为讨论我们生命素贵不贵的问题，应该把着眼点放在它真正为农民带来了多大价值，增产了多少，最后增收了多少，这个是主要的。你可能说你的产品比生命素便宜，但最后不增产、不增收，你看着便宜，实际上它还是很贵的。如果说我这个东西是10块钱一瓶，那么我最后产出了100块钱的东西，它应该还是很便宜的。

　　BNET商业英才网：主要是要会算账。不是看投入的价格，而应该也要看产出的价格。之前谈到过中国是一个农业大国，永业已经把很多科技服务站放在了田间地头，有点人海战术的感觉。而且中国又是很广阔的一个国家，永业提供的是对农民的贴身服务。那么，永业人才问题就显得比较突出了。人才问题不仅是你们取得市场成功的一个关键，也是你们下一步更大发展的一个挑战。那么我想了解，永业是如何来培养符合永业发展模式的人才的？

　　程坦：永业的这种服务模式应该说是深入到了田间地头，深入到了千家万户，确实需要大量的人去做这种实质性的工作，或者是这种服务性的工作。对于人才，我们首先是在教育的机制上。这几年大家可能都知道，这几年学农的毕业分配是不好分的，这恰恰也给我们提供了一个非常好的机会。因为我们就是为农村，为农民做服务的，我们在全国有大量的科技服务站。这样就正好需要一些个懂得农业知识，而且又要有为农民服务这种意识的年轻人，去深入农村田间地头为农民去服务，我们也是通过这个给学农的大学生提供这种工作的平台，让他们到农村，永业的科技服务站去直接跟农民接触，在帮助农民增产致富的过程中发挥他们的聪明才智。这样也通过与农民的心贴心、手贴手的服务，增强了他们跟农民之间的感情。也通过给农民提供有效的服务，可能也获得了广大农民对他们的一种认可，他们从这种认可中也获得了这种自我价值的体现。也恰恰是通过这种过程，让他们了解了永业的文化，认同了永业，跟永业就融合在了一起，那么也就逐渐成为按照永业的要求培养出来的一种人才，这就说大学生这一块。另外我们在整个员工的培养方面，我们还有自己的一套机制的办法。我们建立了永业商学院，通过这个商学院，第一是培训自己的员工，再一个就如县一级的经销商，我们叫管理平台，到乡镇这一级，我们叫科技服务站，对这些我们都提供了一些有效的培训。自己的员工，我们主要是通过培训提高他的业务能力和基本专业素质。那么县级的管理平台我们给它培训，都是有针对性的，就是要提高它的市场认知能力和市场的营销策划能力，整个市场的推广能力，提高的是这些。作为基层科技服务站的人员，我们主要就是提高他们的专业技能，农技常识，农技服务知识，还有农业发展的一些专业知识。因为科技服务站是直接跟农民打交道的，有一些包括销售方面的终端很多专业知识。通过这样的培训体系，那么就是我们解决了整个永业公司集团系统，从员工到经销商、到科技服务站的整个人才的需求。这是一个培训体系。

　　我们自己还有一套叫管理体制，我们公司独创了一种叫"奖励前置"的激励办法。一般传统的公司都是年初定目标，那么年底以后根据你目标的完成情况，兑现奖励。我们的奖励模式不是，正好反过来，我们年初定完指标以后，我们就视同你年终能够完成这个目标，年初就把奖励给你了。比如这个奖励是车子、是房子，我就直接给你了。那么在这一年的过程中，或是乃至今后几年的过程中，你是你自己的老板，因为我把奖励一次性给你了。那么你就不存在说给公司干、老板干了，把员工真正变成了主人。那么员工，我们还让他自我考核。多数企业的考核办法，员工是上级考核他，完了再更上级再复核他，我们不是。我们让员工自己定目标，这个目标可能是上级主管协助他，指导他制定的一个工作目标，那么他根据工作的完成情况，自己给自己考核，是这样的。

　　我们通过这一种考核激励机制，应该说对于解决公司人才的问题起到了很多的作用。特别是我刚才讲的奖励前置这个，可能大家都担心说，你定了目标了，你把奖励也给他了，最后要完不成怎么办？公司不就受损失了。我们想到不是这个，而且时间证明也没出现这样的问题，特别是到永业公司来的人。因为我们这个公司，所有的人都来自五湖四海，应该说来的人都是在过去的行业、或者某一个方面都已经证明了，他就是一个非常好的人才，那么到了永业以后，我们是这样想的，如果他到了永业以后，他没干出成绩来，并不能说明人家这个人不是人才，只能说明我们永业没用好人，没用到适合的地方。就像我不知道哪一位名人说，这个废物，不是说废物，只不过是它没放对该放的地方，所以说我们就是这样。就说他已经在社会上各个行业上已经证明了，他是一个人才。如果来了以后，我们再开始给他定目标，到年底再兑现考核，这实际是对人才的一种埋没，也是对他的一种不信任。所以我们还是用奖励前置的，实践证明这两年做过来，效果还是非常好的。

　　BNET商业英才网：我认为这是一个非同一般的管理模式。能让员工感觉到自己是被信任的，工作激情会更高，那是什么一个原因促使您们采用这种人才管理机制呢？

　　程坦：因为我们的董事长，包括我们，过去都有过在政府机关，包括后来又在国有企业工作过的经验。经过这些年的探索，应该说我们也对很多管理经验进行借鉴，也是学习。经过一些分析判断以后找到了这么一种办法。坦率地说，这种办法推出来的时候，包括我们内部有些同事，也有一些不同的意见，也觉得有点冒险。但是好多事情你不试，你怎么知道它最终结果呢？实践证明这个机制还是非常好的，特别能调动人的积极性。而且您说的这点非常重要，这个奖励前置前提是对员工的充分信任，可能恰恰在我们过去的管理中，一个致命的毛病就是你首先是对别人不信任，那么你对他的不信任，就造成他在工作中不是百分之百的投入，应该是这样的。

　　BNET商业英才网：最后想问您一个问题。看了您的简介，你曾在政府部门工作过，也在国有大企业工作过，今天是到了一个民营企业工作，我觉得这个角色的变化很有跳跃性，很有这种挑战性。您觉得在您人生的工作经历中，不同的方面角色，对您来说人生最大的收获是什么？原来那些工作的经历对您最大的帮助又是什么呢？

　　程坦：过去，我在政府机关呆过，在央企也呆过，那么现在跨度比较大，来到一个纯粹的民营，并且是国外上市公司工作。应该说所从事的业务也是跨越性的，跟原来基本不同，这对我个人来讲也是一种挑战。但是从我个人对这个行业的认识，即无论在政府机关，还是在国有企业，在这种国有的大体制里面，工作了20多年，形成了一种惯性。这种大的环境，基本上都是比较规范的。也就是说这些部门、这些行业都比较规范，只需要按部就班做就行了。但是我们应该说过去都是有自己的一点理想，就包括我一开始讲的，我们想的最多就是，能不能为中国的农民做点什么。因为我也是出身在农村，所以从小我也是对农村的情况都比较了解，也是看这些东西长大的。我们总想着用自己的能力或者是跟朋友们和同事们一起，共同合作或者配合，为农民做点事，这一直是我心中的一个理想或者叫梦想。那么在政府机关也好，国有企业也好，从事的工作内容、行业都跟农业不是太沾边。正好，后来吴总，创建了永业集团，从事了跟三农有关的这个行业，我了解了这个信息以后，，我也觉得这个恰恰就是我几十年一直想做而没能做的。所以说就基于这个理想，后来我们又走到一起了。

　　从现在来看，这个非常适合我们原来的这个想法。我们就在这种理想的感召下，我们想通过我们自身的努力肯定能给农民、特别是给我们家乡的人能够带来很多有益的东西。

　　BNET商业英才网：那您觉得在这个管理方面，因为原来是从事管理，现在永业也是管理，您觉得在管理方面会有什么样的不同吗？

　　程坦：管理是个永恒的主题，它有一个共性。不管你是政府机关、中央国有企业，或者民营企业，从管理上来讲，它还是相通的。所以，我们过去在国有单位包括政府机关，这么多年，实际上这些单位确实有好多优秀的东西，是值得民营企业学习借鉴的。当然民营企业也有自己的优势，比如说这个决策效率比较高；整个人员、用人机制比较活；分配上更灵活，而这些是国有单位做不到的。而恰恰国有单位的那种规范性、科学性，包括一些因为政府、央企这样的国有企业，它的社会责任包括考虑到国际民生的好多方面，恰恰是民营企业所缺失的。国有企业会站的比较高。所以说，我到了这以后，深有感触。过去学的好多东西到这还都能用上。特别是我们这个企业还有一个特点，就是我们建立了企业的基层党委。应该说民营企业成立党委的 是很少的，而且是这种在美国上市的民营公司。我了解的好像还没有，在内蒙最起码没有。这也是我们把过去国有的政治优势，嫁接到民营企业来。从实践证明，这对我们公司下一步的发展还是有很大好处的。

　　BNET商业英才网：就是当一个企业的领导人能够站在更高角度，对这个企业来的贡献就会越大。眼界决定了这个宽度和广度。所以我们也希望、也预祝永业在今年以及未来能够有更好、更大的发展。